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No eran Belgas estos subtes?

La carrocería era belga. El chasis y la electromecánica era de origen alemán.

Tengo la suerte de verlos de vez en cuando por las calles rumbo al taller cuando voy a visitara mi mamá, que vive a tres cuadras de ahi.

Puede ser que la AAT esté restaurando uno de estos con los colores de la Corporación?

Marce, a mí también me llegó esta bola....

La AAT no, si no la gente de Metrovías, asesorada por los muchachos de la AAT. Se trata del coche 10, que está parcialmente restaurado con los colores de la CTCBA. Lo querían presentar para el Bicentenario, pero no llegaron y hasta donde sé su restauración está medio parada.

mmm... por qué mejor no le dejan ese trabajo a la AAT que han dado pruebas de saber hacerlo.

No sabés qué lindo laburo que se están mandando. Supervisados por la AAT, la gente de Polvorín se está mandando una restauración hecha y derecha.

Si los habré sufrido a la medianoche volviendo de la QC por Emilio Mitre cuando los guardan... Igual es lindo ver que todavia tiren estos cochecitos, que los viajaba muy seguido cuando era más chico. Saludos!

¿Me equivoco si digo que el Subte A, es nuestra última reliquia "viviente"?

Si no es la flota de vehículos para servicio público regular más antigua del mundo, incluyendo trenes, colectivos, subtes y tranvías, le pasa cerca.

Creo que estás en lo correcto, Raúl. Son las únicas reliquias aún en servicio y algunos ya con casi un siglo (¡Un siglo!) a cuestas. Y son los vehículos en servicio activo más antiguos del planeta.

Restaurados ya están el 2 y el 3, pero son Preston.

Vivo a dos cuadras de la rampa y aseguro que no me canso de verlos pasar por la puerta de casa. Ah! la foto esta en espejo pero muy buena

Luis, el 2, el 3 y el 4 son United Electric Car, fabricados en Preston. Esta firma luego se rebautizó como English Electric. ¿Te suena...? Jorge, la foto no está en espejo. La rampa está a la izquierda del galpón. ¿Por qué lo decís?

English Electric, las fabricante de los "Grillos de la pampa", diésels de la CGBA y después Belgrano, 5771-5775/5776/5796

Luis, las English Electric verdes (creo que te referís a esas) no eran de la CGBA, eran del Provincial.

Ni CGBA ni Provincial. Las verdes eran del Buenos Aires (Ferrocarril Nacional Provincia de Bs As), el octavo ferrocarril post nacionalización, de breve duración (1954-1957).
Ale ¿de dónde sacaste que los chasis de estos subtes eran alemanes?

Fue información que en su momento me pasó AGP. No me digas que el bastidor también es belga...

Hasta donde yo sé sí. El equipo eléctrico sí es alemán, AEG.
BND (La Brugeoise et Nicaise & Delcuve) también es quien fabricó las 50 locomotoras Cockerill del Roca (Cockerill sólo hizo los motores diesel).

Si señor, Ferrocarril Nacional Pcia. de Bs. As., así es.

Tiro un off-topic ferroviario, a ver si alguien tiene idea. En la época de Ferrocarriles Argentinos, Junto al logotipo que se pintaba en los coches de pasajeros y locomotoras, se incluía un pequeño número que indicaba el ferrocarril al cual pertenecía la unidad. Y siempre me faltaron un par de números. Recuerdo que el 1 era el Sarmiento, el 2 el Mitre, el 3 el Roca, el 5 el San Martín y creo que el Belgrano tenía el 7 o el 8 y no me acuerdo el del Urquiza. ¿Y el 4? ¿A qué ferrocarril se le había asignado? ¿Cual era la lista completa? ¿Alguien lo recuerda?

Si te referis a la numeracion de locomotoras diesel, me parece que el Belgrano era el 7, por ej series 5700, 6700, 7700 y 9700. Yo estoy tratando de averiguar que equipo electrico tenian los subtes clasicos, aparte del A que se sabe era AEG, los Fiat que tienen AEG y Siemens, los FM Siemens, y los GEE españoles.

En realidad no me quiero referir a los números de serie de las locomotoras, si no a un número muy pequeño que estaba junto al logotipo de Ferrocarriles Argentinos en locomotoras y coches (no en los vagones de carga, que llevaban el nombre del ferrocarril, o la sigla que lo identificaba, en los laterales). Trataré de averiguar el tema de los equipos eléctricos, Carlos. Dame unos días.

Perdón, en que años fue utilizada esta numeración?. Porque, cuando iba al secundario, veía pasar al Ferrocarril San Martín, todavía de Ferrocarriles Argentinos, y la numeración de las locomotoras era: la centena del 8400 y unas pocas del 8500, para las Alco grandes, y la del 6400 para las Alco chicas. También recuerdo que las más grandes, las GT-22, estaban destinadas a viajes de larga distancia, en ésa época, y la numeración de las mismas era algo del 9000 y pico.

Ojo que no me estoy refiriendo a números de serie de vehículos, si no a un número que identificaba a la línea en la que estaba asignado al vehículo. Al lado del FERROCARRILES ARGENTINOS había un número chiquitito que, en el caso del San Martín que nombraste, era el 5. Repito, no son series, si no el número identificatorio de cada línea. Los vi puestos hasta fines de los 80, cuando surgió FE.ME.S.A.

Si habia logica en FA deberian coincidir los numeritos.

Ese es el asunto. ¿Había lógica en FA?

Ahhhh...Ahora sí me cierra, Ale.

Si yo se a que numeros te estas refiriendo. Cada administracion esttal de las lineas feroviarias en el logo de FA tenian un numero por ejemplo el Sarmiento era el 1 porque fue el primer ferrocarril que circulo por las pampas que se llamo " el Oeste" el 4 n lo recuerdo pero estos numeros estaban seriados de acuerdo delas fechas de inauguracion de cada linea me refiero a las historias 1- Del Oeste 2 Central Argentino 3 Del Sud ...y asi el resto de lineas . El ultimo en inaugurarse fueron los Franceses de trocha angosta o minera. El caso del Urquiza no esta muy claro porque la red metropolitana era tranvia rural y la de pasajeros era el Ferrocarril mesopotamico. Ojo podria ser este el 4. Como de las pelis rescato imagenes de trenes que hay a patadas me fijare en lo posible el numero de Administracion.

Urquiza era el 6. El 4 es un misterio: pregunté a ferrófilos amigos y la mayoría lo ignora, aunque uno me dijo que ese número vacante correspondía a las líneas Patagónicas, ¿el direttor, estás ahí?

Ale quien la sabe lunga es El direttor pero el 4 me parece que tambien pertenecio al Roca, y el 6 al Urquiza, 7 y 8 tambien al Belgrano. Lo que tengo entendido que normalmente no usaban el 4 y el 8 en ambas lineas.

Buhé, hola. Menudo problema. La verdad es que el numerito tenía poco sentido. EFEA pintaba su sigla y abajo las de la línea (L.G.R., L.G.B. etc) Cuando se formó Ferrocarriles Argentinos se decidió incorporar un número. De esta manera la designación de cada línea desaparecía completamente eclipsada por el organismo central. El Urquiza y el Belgrano, hasta donde sé, casi nunca lo usaron en sus vehículos; al menos era imposible hallarlos en los últimos 15 años de FA. El Roca y el San Martín no lo usaban en las diesel, el Sarmiento siempre, el Mitre a veces. El 4 podría haber sido destinado a vehículos oficiales o dependientes del organismo central, pero esto no es seguro. La verdad, agradezco la confianza, pero nunca les di mucha bolilla. También, como he visto que FA tenía "reserva para futuros ramales" en sus códigos de ramales, no me extrañaría que reservara el 4 para "Futuros nuevos ferrocarriles de trocha ancha", por ejemplo. No eran graciosos, eran burócratas.

Se llamaban "números de adscripción", se usaron inicialmente en todos los vehículos, incluso vagones de carga. Pero hubo dos criterios correspondientes a dos épocas.
En la primera, entre 1964 y 1967 fue la siguiente:
1 - ROCA
2 - MITRE
3 - SAN MARTÍN
4 - SARMIENTO
5 - URQUIZA
6 - BELGRANO
Entre 1967 y 1993 (aunque con un uso cada vez más declinante a partir de 1980) fue:
1 - SARMIENTO
2 - MITRE
3 - ROCA
5 - SAN MARTÍN
6 - URQUIZA
7 - BELGRANO

Los únicos del Belgrano que vi con el "7" fueron los Fiat de última serie en la Belgrano Norte (ej. 4417, etc)

Ahi me lo explicaron. Los números fueron asignados a partir de 1967 para hacer una identificación contable por millares para codificar estaciones. Al Sarmiento y al Mitre les alcanzaba con un millar a cada uno para codificar sus estaciones, y se les asigno el millar de 1.000 y 2.000 respectivamente. Pero como al Roca no le alcanzaba un millar, le asignaron los millares 3.000 y 4.000, al San Martín 5.000, al Urquiza 6.000 y al Belgrano 7.000 y 8.000. De este reparto, y como el material rodante tenía su propia clasificación, simplemente consignaron como referencia el dígito del millar correspondiente a la línea. Entonces, Sarmiento -1, Mitre -2, Roca - 3 (no tenía sentido consignar 3-4, pero haber usado el 4 habría sido lo mismo, porque le correspondía), San Martín el 5, Urquiza el 6 y Belgrano el 7 (podía haber sido el 8). Gracias a Carlitos Skerk.

Ah, entonces Skerk averiguó algo nuevo en las últimas semanas, porque a principios de mes envié este mismo listado a un foro ferroviario en el que él también participa y lo del 4 reservado al Roca no se comentó. Mi conjetura era que el 4 habría quedado vacante durante la renumeración.

Que les dije, el direttor dio la explicacion correcta. Por lo visto no estaba tan errado entonces.

Mil gracias, ferroamigos, por la desasnada. Me sacaron una duda de años. Ahora bien, tengo un recuerdo de pibe, de ver algún coche del Belgrano con el número 8. ¿Podrá ser o será un recuerdo erróneo? ¿Lo habrán discriminado de acuerdo a los ramales que los coches cubrían?

A lo mejor en la actual Belgrano Sur (UGOFE-LGB)

No, Ale, no hubo nº 8.
En cuanto a lo que dice el dire en su primer mensaje, relativo a las siglas de cada línea durante el periodo EFEA (L.G.R. etc), eso estuvo vigente entre 1958 y 1963. A partir de 1964 se dejó de usar esa segunda leyenda y se sustituyó por los números que indiqué en mi primer mensaje para el lapso 1964-1967.
Esa primera clasificación ordenó a las líneas por el tamaño de trocha y a los de ancha por la extensión de la red de cada una. La segunda numeración iniciada en 1968 las ordenó también por trocha pero teniendo en cuenta la antigüedad de cada trocha y, dentro de la ancha, la antigüedad de cada línea.
Entre otros, los vehículos que usaron sin excepción estos números, tanto de la primera numeración como de la segunda, fueron los coches marrones fabricados o terminados por Fiat en Córdoba, desde el primero en 1963 hasta el último en 1979.

MATTIUS: El tema fue debatido por MAPTBA y el citado Skerk en otro foro, yo simplemente lo transcribi, porque como dije antes, nunca le preste mucha atención a los numeritos. MAP: No sé qué conclusión sacó Skerk pero me parece satisfactoria. Aclaración para todos. Que al Roca no le alcanzara un millar para codificar sus estaciones no implica que tuviera más de mil estaciones físicas. Estaciones como Constitución (códigos 3001 al 3014) tenían varios códigos: Placa C Pasajeros. Plaza C Encomiendas, Plaza C correos. En las estaciones de carga, cada desvío particular tenía un código también. Además, entre cada uno de los códigos asignados solía haber uno o varios números vacantes para el caso que surgiera una nueva estación, apeadero, desvío perticular etc entre ambas.

De estos coches me acuerdo perfectamente el viajecito con mi mama desde la Est.Piedras hasta Jose Maria Moreno Hoy Acoyte. Explotada por aquellos años por Transp.de Bs.As.Estaban en circulacion los coches 2 y el 3, La Bañadera. Y las tomas de aire de ventilacion las retiraron por los fines del 70 y principios del 80, bajo la Administracion de Cordoba ya como S.B.A.

Sergio: yo tampoco le daba bola a los numeritos, pero a los de las estaciones. Recién ahora descubro que la segunda numeración usada en el material rodante desde 1968 coincide con las del código de estaciones de 1964 y ahí consta claramente lo del 4 para el Roca, el 8 para el Belgrano y el 9 para ffcc extranjeros (igual, reitero que no se usaron en el material rodante). Entonces mi conjetura sobre el 4 vacante por la renumeración de 1968 es errónea, lo que se hizo fue adecuar el código usado por Mecánica al establecido para las estaciones en 1964.
Ale: Ahora recuerdo que en la segunda mitad de los años sesenta algunas de las diesel de Tapiales llevaban el subíndice 2 debajo de la sigla EFEA por pertenecer a la Zona 2, lo que hoy es Belgrano Sur, la Zona 1 era la de la base Boulogne (mientras escribía esto último me di cuenta de que vos no habías nacido, igual, sirve como referencia).
Carlos: por la enumeración que hiciste veo que sólo te faltan los coches del subte B. Los originales de Lacroze, tanto los Metropolitan como los Pullman Standard, y los FM de 1964, tenían equipos GEC (la GE inglesa). Los últimos FM, los de parabrisas envolventes, eran Siemens.

Gracias MAPTBA; en efecto la "B" era la única sobre la que me faltaba ese dato.

yo creo haber viajado en esa reliquia

Y hace pocos días la línea A y sus coches cumplieron 99 años...

yo viajaba en esa linea cuando era chico iba del medico a primera junta

Ante el posible retiro del servicio de estas unidades en unos pocos días, un amigo de la Asociación Amigos del Tranvía, Sebastián Romero Martín, está organizando un paseo en estos coches, para el próximo domingo a las 14 hs. El punto de encuentro es en Plaza de Mayo. Todos los que quieran ir están invitados.

Se los va a extrañar muchísimo, pensar que tienen 3 años más de los que tendría mi viejo, que era de 1916. Espero que reserven varios para el museo, hay que apoyar a la AAT, que seguramente se echará el tema al hombro

Por Ley se deben dejar varias formaciones enteras, para su preservación. Pero si un funcionario porteño declaró que "con los coches de madera habría que hacer un asado" temo que los hagan percha, sin importar la Ley que dispone la preservación de varias unidades. Esta película ya la vi, con los tranvías, los trolebuses, los coches ferroviarios de madera, los Vickers, las vaporeras, etc. etc.

Por ley, sí, recuerdo que estamos en un país en que las leyes se hacen y se interpretan "all'uso nostro".

Muy lamentable. Ignorancia total.
¿Parar la línea por no-se-sabe-cuánto-tiempo para reemplazar los coches?
Esto nos pasa cuando hay políticos a cargo de temas que deberían manejar profesionales.

Decía el Ing. Livio D. Porta: "La fé puede mover montañas pero no mueve ferrocarriles".

Es obvio que coches con 99 años necesitan renovarse. ¿Este es el camino?
¿Cual es el motivo por el cual no se envían a los nuevos coches chinos a la línea "D" y se traen a la "A" los restantes Materfer que son bi-tensión? y se renuevan las "Brujas" con más tiempo y sin perjudicar a los usuarios?
¿Preservar estos coches? Sáquenle todas las fotos que puedan, coincido con Alejandro, yo también ví esta película. Y varias veces aunque no me gustó.

El 12 de enero suspende sus servicios la linea A, para retirar a estos coches. Nuevos Rumbos, agradecida...

Hace mas de 30 años que viajo en los trencitos de madera, se van a extrañar muchisimo y no creo que los vagones chinos sean tan pintorescos y personales como este belga...

El viernes a las 19 hs. se juntan en la estacion Plaza de Mayo los amigos de la linea A para hacer un abrazo simbolicos y un viaje de despedida de las "brujas"..

Por lo pronto los coches chinos prometidos con Aire Acondicionado, no van a funcionar con la climatización por tema de voltaje, de modo que seguimos restando... Saludos.

Y como las ventanillas no se pueden abrir...

escuche a un ingeniero decir que el tema del A/A se debe a la falta de ventilacion en los tuneles, no pueden desagotar el calor que generan los equipos de A/A,sera por eso que arrancarian en marzo para que los pasajeros no sufran el calor??

Muy posible. Creo que alguien se equivocó fiero, porque por ahí leí versiones de que no había problema porque el túnel de la A es superficial y ampliamente ventilado.
Eso es cierto en el tramo que va de Plaza de Mayo a Congreso. No tanto por Pasco y Alberti, porque la clausura de las medias estaciones privó al túnel de cuatro anchos accesos a la calle.
Ciertamente que no en Plaza Miserere, que es bastante profunda y salvo por alguna rejilla no tiene ninguna circulación de aire directa a la superficie. Problema a su vez agravado por la "decoración" metroviana, llena de inútiles estructuras metálicas, televisores y carteles diversos, todos ellos ubicados como si estuvieran solos en el vacío y sin ninguna relación ambiental con su entorno.
Las curvas de entrada y salida a Plaza Miserere (¿y el edificio de la Municipalidad, donde quedó?), seguidas de las cocheras, agravan aún mas el problema.
De Loria en adelante el túnel vuelve a la normalidad, pero tampoco es una maravilla. Faltan varias bocas (Rio de Janeiro, Acoyte, Primera Junta), y varias de las que hay están en ángulo y muy trabadas. Primera Junta vuelve a ser grande y complicada, aunque no tanto como Plaza Miserere.
Pasada Primera Junta, el túnel es para mí una incógnita. Ya no es tan superficial, ni tiene corrientes de aire directas y naturales. Veremos.

Una opción, que se usó en una época y luego parece haberse olvidado pese a su sencillez y bajo costo, es la solución que se aplicó en los 80s en las estaciones de la E, desde Emilio Mitre hasta Varela. En ellas, las bóvedas de los túneles están recubiertas por largos y apretados listones metálicos en forma de perfil T, cuya doble finalidad es reducir el ruido y, cada vez que entra a una formación, forzar una corriente de aire comprimido que barra el túnel, manteniéndolo limpio y ventilado.
Pero me parece que eso debe ser demasiado sencillo para ser aceptable. Cosa de ingenieros, no de gobernantes.

Yo también escuché que la imposibilidad de un subte con A/A en Buenos Aires era por dificultad de ventilación de los túneles. Habría que ver que pasa con la línea H...

:'(

No me hablés, Bondiman... Ayer, cuando salí de la oficina, fui a hacer el último viaje y en Plaza de Mayo me encontré con una movida espectacular que nació de los Amigos del Tranvía y otras ONG por la preservación de estos coches. Espero que el esfuerzo no caiga en scao roto y que preserven y restauren parte de la flota (como debería ser). Todavía se está a tiempo.
Pero me pareció mentira que estos viejos amigos no nos acompañarán más. Es una pena.

Realmente ayer fué unode esos aciagos días. Al menos la gente estaba todo el tiempo sacando fotos, como queriendo llevarse un pedacito de esos coches. Pero bueno, lamentablemente esto es así y el calendario electoral y la ambición le gana a la preservación del Patrimonio Histórico. Saludos.

Ayer pase por tu porton,y vi un cartel que decia:que rivadavia se ensancharia y tu vieja rampa angosta quedaria,no se si llorar,nose si ponerme triste,no hubo garantias con lo que hicieron con tus legendarios coches,viejos guerreros demil combates,hoy descansan en agonia,la tristeza es solo mia porque el poder no te respèta,en vano ruego pido al cielo no verte morir antes que llegue la hora mia....

Es una pena: es así. Sólo quedará la rampa y el resto le dejará lugar a la avenida. Una verdadera pena.