busarg.com.ar

LA VERDAD, ESTA BUENO QUE RESTAUREN ANTIGUAS UNIDADES AUNQUE NO HAYAN TENIDO ESE MODELO ANTAÑO. LO BUENO ES QUE PODAMOS APRECIAR COMO SERIA (EN ESTE CASO) UN "SAPO" DE LA 62. Y ME PARECE MUY BIEN LOGRADO. LE FALTO EL NOMBRE DE LA EMPRESA EN LOS LATERALES O ME PARECE A MI?

No me gusta, es como ver un Ford T tuneado, te da ganas de matar al dueño, jaja.

Coincido con Marcelo para revivir la historia lo ideal hubiera sido pintarlo con los colores de una línea que haya tenido algún sapo favorita y el número de línea que usaba en aquellos años. Pero, obviamente, bienvenido sea.

con respecto a la restauracion del coche esta bueno, (PERO)!!! con respecto a este modelo de coche jamas lo tuvieron, si las famosas chanchas Brasileras me acuerdo perfectamente como asi tambien algunas Alemanas. Pero bueno como muchas o algunas Empresas del Autotransportes estan localizando estos "Colectivitos del Pasado" La Emp.Plaza no se queria quedar atras..

Hermoso el sapo, pero como dicen "es mentira" ya que en esa línea jamás existió. Tompoco existió en la 37 el hermoso Bedford Luna que restauraron, ya que cuando se inició como colectivo, la 37 heredera del trolebús 307, salió a la calle con 60 coches carrozados por Serra en la calle Sta. Magdalena de Barracas, de los cuales 58 eran Bedford y 2 MB, así que el Luna también es de mentira.... tal vez más piadosa que la del Plaza pintado como Ttes. Matheu...
Pregunta a los que saben: la 12 tuvo algún Bedford El Detalle como el que restauraron?

Yo creo que hay que darle su valor a cada cosa. Los de la 37 ni se tomaron el laburo de restaurarlo; lo compraron así. El de la 12 dio poco laburo, según se contó aquí. Pero en la mayoría de los casos se trató de reconstrucciones muy importantes que han salvado ejemplares en peligro de extinción. Por lo tanto, yo le doy un 98 % de importancia a la reconstrucción y preservación del vehículo y a lo sumo un 2% a la fidelidad histórica de la ornamentación, la cual se puede cambiar. En el caso de una empresa tropera y poco filantrópica como Plaza agradezcamos que existió algún impulso vanidoso de no ser menos que otros y restaurar algo. Mis críticas serían aún mucho más blandas para quienes asumen estos trabajos sin los recursos de grupos como Plaza. Estoy de acuerdo con los que hacen las críticas y las agradezco porque de no ser por ellos terminaría creyendo que TTes Matheu si tuvo sapitos. Pero conocida esta salvedad, el resto no me parece tan dramático.

y el Italpark no fue contemporaneo con estos sapos no? el italpark es mas de la decada del 60, no?

no, no, tampoco es para dramatizar, concuerdo con eso, pero nunca mejor puesto el titulo de la foto, es mentiroso.

Si si, no vamos a negarlo... Y menos de mi parte para defender a Plaza...

Eldirettor coincido con vos. Lo mío no fue irónico, simplemente me refiero a que no se ajusta estrictamente a lo histórico, desde yá es muy valioso todo ese material recuperado, ya que muchos no han tenido la posibilidad de verlos "en vivo y en directo", yo los ví ya en su decadencia, por eso me emocionan verlos ahora, aunque "mientan" con sus colores y recorridos inexactos para la época, como dice Ferchu, aunque en los 60 todavía se veían los "sapos". A pesar de que Plaza no me simpatice, agradezco esta restauración ya que de lo contrario, como dicen, hubiera desaparecido.

jaja, yo tampoco la defendería. Seguramente algun dia se van a aburrir de tenerlo, no van a saber que hacer con él y lo van a vender a alguien que si lo restaure de una manera un poco mas real.

¡Que manga de chantas los de Plaza..!! Encima las puertas no son de La Favorita...
El paragolpes tampoco es de un sapo.
Lo que sí es cierto ,es que las únicas empresas que están en condiciones de abocarse a la restauración de coches son las de éste tipo , que no tienen oposición de componentes renuentes a la nostalgia (COMENTARIO MODERADO. Carlos, acusaciones sin pruebas en mano, no...)

agradezcamos que no le pusieron un paragolpes de OA101!!! jaja.

En realidad, rescato la voluntad de restaurar un coche viejito más que la absoluta fidelidad histórica porque, si fuera por ello, casi ninguno de los coches restaurados tendría razón de ser, por las "licencias" que se han tomado para su reconstrucción.
Realmente prefiero, algún día, encarar una expo con 50 ó más coches de éstos con licencias históricas que con tres o cuatro perfectos. Lo que importa es la voluntad de revivir un coche ancianito que, de otra manera, estaría tirado en un terreno o cortado y hecho pedacitos.
Juanca, el Bedford de la 37 es Braje y no Luna y no te creas que lo compraron en buen estado: lo tuvieron que reconstruir casi de cero, porque llegó en muy malas condiciones.
Su reconstrucción amerita una nota con su "vuelta a la vida" paso por paso, porque el laburo fue importante. Al menos, en el caso de la 37, tuvieron Bedford. Es un punto a favor.
La 12 no tuvo Bedford El Detalle, pero sí de otras carrocerías.
Digamos, como para cerrar la opinión, que estos coches reconstruyen el pasado de las empresas, pero no de manera fiel. Pero lo que realmente importa es que existen, que hay voluntad de rescatar el ayer (algo impensado, 20 años atrás) y que hay varios coches en proceso de reconstrucción. Eso es para celebrar, realmente.

Si Ale creo que estamos todos de acuerdo. Yo pienso que con la plata que tienen estos grupos empresarios podrian haberle hecho las puertas y el paragoles imitación favorita y consultar a los que saben para respetar la historia, pero bueno, supongo que es demasiado pedir. Sucede que acá somos todos apasionados de los bondis y su historia y me parece genial !

Te doy la diestra, Tito. Ojo, algunos empresarios han consultado y han enderezado errores importantes gracias a nuestra intervención. Por ejemplo, el hermoso convencional de la 620, el San Juan, se salvó del terrible error de no tener puerta trasera, gracias a una consulta hecha por los muchachos de Nuevo Ideal... Ya estaba listo para enchapar, hasta que aceptaron la corrección propuesta. Y hay varios ejemplos por el estilo. No son, digamos, tan "cerrados". A veces consultan y se pueden modificar algunas cosas, para bien.

Aqui hay muchos amantes de los trenes, que pensarian si el Ferroclub decide restaurar un coche dormitorio de madera del Ferrocarril del Sud con los colores de Ferrobaires? Yo tambien prefiero que se restaure un coche mal a que se pierda, pero para algunas empresas (no todas por suerte, y se nota en alguns restaurados) es un chiche nada mas, tienen un colectivo viejo como podrian tener un perro San Bernardo.

Yo soy positivo,valoro que se haya recuperado por mas que en dichas lineas no haya habido Chevrolet de ese modelo.

HE COMPRADO TRES COLECTIVOS DE LOS CUALES PUDE RESTAURAR EL ULTIMO (EL FAQUITO). ES UNA TAREA JODIDISIMA Y MAS SIENDO UN PARTICULAR, PERO COINCIDO CON AQUEL CARLOS ACHAVAL QUE SIEMPRE DEFENDIO A RAJATABLAS LOS DETALLES DE LAS RESTAURACIONES, Y CREO QUE HAY DOS CUESTIONES QUE VAN POR VIAS DIFERENTES Y LAS DOS SON VALIDAS: 1) SI SE RESTAURA UN OBJETO DEBE HACERSELO CON TOTAL FIDELIDAD Y PARA ESO SE NECESITA MUCHO DINERO Y TIEMPO. 2) ES CIERTO QUE ANTES QUE LOS COLECTIVOS ESTEN TIRADOS, SE RECUPEREN DE ALGUNA MANERA, AUNQUE NO ESTEN ORIGINALES, PERO AQUI ESTA LA CUESTION...SI TENES GUITA Y TE DAS EL LUJO DE RESTAURAR UN COLECTIVO HACELO COMO CORRESPONDE!! SE SUPONE QUE LA PERSONA QUE VA A RESTAURAR UN OBJETO DEBE BUSACR IMAGENES E INFORMACION HISTORICA PARA QUE EL MISMO QUEDE EXCACTO, SINO DEJATE DE JODER Y COMPRATE UN SAN BERNARDO COMO BIEN DIJERON POR AHI!!! ADEMAS PARA RESPETAR DETALLES NO HACE FALTA TENER GUITA...QUE LE COSTABA A PLAZA COSEGUIR EL PARAGOLPES ORIGINAL DE ESTE COCHE Y MODIFICAR LAS PUERTAS COMO LAS ORIGINALES DE FAVORITA??? INSISTO ES UN PROBLEMA O DE EDUCACION EN PRESERVACION DEL PATRIMONIO O SOLO VEDETTISMO DE DECIR"NOSOTROS TAMBIEN TENEMOS UNO!!" COMO PARA CERRAR EL TEMA TOMO COMO EJEMPLO DE PERFECCION DE RESTAURACION, AL COCHE DE LA 28 INT 132..QUE MAS SE PUEDE PEDIR!!! FUE DE LA EMPRESA, TUVO ESE MISMO INTERNO, LA PATENTE ORIGINAL, Y SE TOMARON EL TRABAJO DE CONSULTAR FUENTES Y HASTA DE PINTAR EL NOMBRE DE LA CARROCERIA TAL CUAL EN LA EPOCA!! ...NADA MAS!!

cerca de mi casa . tenia un vecino que compraba autos de epoca . años 30 . 40 . 50. y 60 , se tomaba el trabajo de conseguirle todo original y lo que no existia....mandaba hacer replicas exactas . de todos modos , para el caso de los bondis , vale la intencion.

Coincido con Gustavo,si tenes la guita hacelo bien,pero repito que es bueno que se recupere lo que hay aunque no sea perfecto.

Alejandro, el Bedford de la 37 lo ví en la calle en un semáforo y me pareció que era Luna, pero en realidad es Braje, gracias, de ese coche rescato el color verde casi original de la 37, con respecto a la restauración no hice ningún comentario desmereciendo la misma, al igual que en el de la 12 (no recordaba haber visto un Bedford El Detralle), pero lo mío son recuerdos de la infancia y adolescencia cuando iba al Industrial en Barracas y veía esos coches, lo mío es muuuy de aficionado. Me pasaba buenos ratos a la salida del cole viendo como armaban los Serra, que me quedaba de paso para ir a tomar el San Vicente y volver a casa. Al margen de si son perfectas o no las restauraciones, lo bueno es que se hagan, como dijo Delmanzo Gu el que tiene los medios debe acercarse más a la versión original y el que no, que lo haga igual, a su manera con lo que esté a su alcence, pero que lo haga. Hace un tiempo ví el FAQUITO por la Av. Mitre, en Sarandí, todavía no estaba como ahora, ya que le faltaba la división en la luneta y otras cosas que después vi que habían terminado cuando lo crucé por la Av. Güemes... y te puedo asegurar que cuando lo ví esa primera vez se me puso la piel de gallina, por la sorpresa de ver algo que no veía desde hacía mucho tiempo, era un volver a vivir y eso es lo que rescato de todo esto.

Todos tienen razón, pero para resumir mi pensamiento, de estas empresas no espero pasión ni sentimiento por la historia, por eso me parece positivo cualquier aporte que hagan. Desde luego que de un pasionado y estudioso se puede esperar mucho más, y con más sacrificio. Por eso no se puede esperar del Ferroclub un coche de madera pintado de FB pero sí algunas inexactitudes que por cierto se cometen, tanto por desconocimiento como por escasez de recursos. Es más, creo que más allá de la valoración personal, lo apropiado en este sitio en que están las personas que más saben, es que se señalen sin miramientos ni anestesia todos los errores y falsificaciones de las reconstrucciones, porque acá si hay sin dudas un propósito histórico serio. El que quiera recoger el guante y arreglar lo que hizo mal lo hará, y alque no le importa no le importa.

Aclaro que dije Ferroclub solo por nombrar a una institucion que se dedica a restaurar material ferroviario. Desde ya que nunca van a cometer un error tan grosero, lo dije a modo de ejemplo para "visualizar" lo chocante que sería.
Bueno, ya se armó mucho lío, no le demos mas bola a Plaza!! jajaja

Cambiando un poco la tònica de la nota, pregunto, no habra alguna foto del restaurado de la 216 un ALA de 3 ventanillas montado sobre chasis Dodge? debe ser el primer coche restaurado que vi en mi vida, un minicolectivo con la leyenda "Liniers 216 Castelar"?

Ricardito, hay fotos. Prometo alguna próximamente. Y el chasis de ese coche no era Dodge: era International Harvester.
Y para todos, puedo decirles que pienso que todos tenemos un poco de razón al respecto, tanto los que defienden la faceta "purista" de este tema como los que toleramos ciertos deslices con tal de que otra unidad se rescate de un probable destino de chatarra.
Se pueden cometer errores por desconocimiento o por desinterés, así como están quienes han consultado antes de "meterle mano" a un coche viejo.
Como dice eldirettor, rescato de este debate en que en este espacio, si se critica, no es por "mala leche", si no por la búsqueda de la rigurosidad histórica.
Pero por otro lado y como señalé más arriba, también es valorable el hecho del interés por recuperar coches viejitos, pese a todas las inexactitudes históricas que puedan tener.
Y comparto algo que dijo Juanca: la primera vez que vi al Faquito en vivo, se me pararon los pelos de la nuca. Por un instante, me sentí transportado a 1973 ó 1974, cuando aún se veía a ese tipo de coches con frecuencia.

Todo tiene su explicación. Es mucho más fácil pintarrajear este Sapito que buscar y restaurar un Westram.
Como ya comenté, yo viajé varias veces en los años cincuenta en estos Chevrolet de la 62 para ir al Ital Park...

LA 45 ESTA RESTAURANDO UN 1112 Y LA VERDAD QUE ME GUSTA ESTO DE QUE HAYA "RESTAURACIONES" AUNQUE SEAN CON ERRORES HISTORICOS. PARA CERRAR: MUCHACHOS NOS CUENTAN EN HISTORIA QUE SAN MARTIN CRUZO LOS ANDES EN UN CABALLO BLANCO CUANDO LO HIZO A LOMO DE MULA Y ENFERMO, NO VAMOS A TOLERAR ALGUN "DESCUIDO" EN LA RESTAURACION DE LOS COLECTIVOS!!! CADA UNO TIENE RAZON, PORQUE ESTA PAGINA ES PARA MOSTRAR LA HISTORIA Y LA HISTORIA ES UNA Y SI ESTA MAL HAY QUE DECIRLO.

El tema es la ARBITRARIEDAD con la que se asumen estas tareas, que implican inversión económica, esfuerzo y compromiso afectivo, no lo niego, pero que en general desdeñan el más mínimo rigor histórico, ya sea por ignoracia, por desinterés o por capricho.
Dado que hoy las empresas de transporte no son aquellas viejas cooperativas en las que el dueño de un coche lo entregaba en pago por el nuevo porque sino no lo podía adquirir, sería deseable que reservaran uno de cada cincuenta coches, no pido más, y los conservaran en el estado en que circularon el último día, con los cartelitos interiores, cuadros tarifarios, y aún con los boletos o monedas que quedaron tirados en el piso. No tendrían un valor inmediato, pero con los años se convertirían en auténticas piezas de museo, pero en serio.
Eso sería mucho más racional que lo que se hace ahora, y realmente no hay excusa válida para no hacerlo.

HOLA ALE!!!! BUENO TE CUENTO QUE TENGO FOTOS DE ESTE COCHE EN PROCESO DE RESTAURACION Y ADEMAS TENGO FOTOS DE SU PRESTATARIA ORIGINAL. PROMETO PASARTE ESAS FOTOS EN BREVE. LA VERDAD UN LUJO ESTE COCHECITO POR SER DEL GRUPO PLAZA. ALE EN TATSA ME DIJERON QUE VAN A RESTAURAR UN LO 911 CARROCERIA ALA DE 1975/76 PARA TRANSPORTE DEL OESTE S.A HABRA QUE ESPERAR LAS PRIMICIAS. TE AGRADESCO POR PUBLICAR MIS APORTES!!!!

¿De la prestataria original, dijiste, o de su dueño anterior? Yo tenía entendido que este sapito era uno de los que supo conseguir Carlos Achaval. ¿O no es así? ¿911 A.L.A. con colores Transporte del Oeste? Rarísimo. Habrá que esperar y ver qué pasa. Si te enterás de algo, avisá.

ajustandonos a la verdad , mas estricta....¿llego a tener 911 ala la tdo ?

Y... POR AHI EN ALGUNA LINEA PROVINCIAL O COMUNAL... NO RECUERDO HABER VISTO EN LAS NACIONALES 136, 153 Y 163. A PROPOSITO: ALGUIEN ME PUEDE RECORDAR QUE LINEA DE LA TDO HACIA EL RAMAL PRA.JUNTA-DON TORCUATO X HURLINGHAM? RECUERDO LOS COLORES DE LOS CARTELES NARANJA Y BLANCO RESPECTIVAMENTE, PERO NO RECUERDO LA LINEA. PUEDE SER LA 163?

Que tal Marcelo,la 163 hacia el recorrido a Don Torcuato.Ahora solamente va a San Miguel.A Don Torcuato va el 244 de MORON.

Mario, Marcelo: T.D.O. tuvo 911 A.L.A. como el que se quiere restaurar, que supongo es el de luneta panorámica. Había al menos uno que rotaba por las líneas 153 y 163. Prometo fotos de él, en un futuro.

HOLA ALE, HOLA FANATICOS!!!!! BUENO LES QUERIA COMENTAR QUE ASI ME DIJERON EN TATSA QUE VAN A TRAER UN LO 911 CARROCERIA ALA DE 1975/1976 SI EN LAS LINEAS NACIONALES HUBO O NO HUBO NO SE ALE PERO LO QUE SE ES QUE POR TESTIMONIOS DE CHOFERES DE ESA EPOCA EN LAS LINEAS PROVINCIALES DE LA T.D.O HUBO CONVENCIONALES CARROCERIA ALA QUE PROMETO TRAER FOTOS MUY PRONTO.CON LO DEL TEMA DEL SAPITO ALE ME EXPRESE MAL TENGO FOTOS DE ANTES DE QUE LO RESTAURARAN.EN FIN ALE YO APENAS SEPA ALGO TE AVISO.

Si ,FACUNDO,en las nacionales hubo y creo que en las 61 y 62 (Transp. Matheu) tambien hubo.

SOSPECHO QUE TODOS LOS COLECTIVOS QUE GUARDO CARLOS ACHAVAL EN EL GARAGE DE PLAZA Y QUE NUNCA RETIRO, LA EMPRESA LOS IRA INCUTANDO Y SE LOS AGARRARA, SI BIEN EL POBRE ACHAVAL NO PUDO TERMINARLOS SU ESFUERZO VALIO PARA QUE NO SE DESGUACEN Y TENGAN UN FINAL FELIZ, AUNQUE NO LO CREO QUE LO SEA PARA EL!!

ESTE en cualquier momento aparece en la 104 jajaja.saludos.

Encotré una coherencia: este coche es exactamente igual de trucho como la celebración de los 50 años de PLAZA (ya que todo el mundo sabe que la PLAZA Constitución tiene más de 100 años de antigüedad).

¡Jaaajajajaaaa! Te pasaste, MAP. Un poco más y escupo el café...

A esta foto y sus posteriores comentarios se refería MAPTBA en la reciente foto del TROBLEBUS 311.

El 911 ALA restaurado con colores no muy fieles simil transporte del oeste hay que buscarlo en facebook como "talleres ala", aca no tengo acceso como para linkearles imagenes

Los de Plaza también tienen restaurado un 1114 de la 64

Como que sigan como vienen, en cualquier momento a éste lo meten a trabajar !!

El 1114 de la 64 no es de Plaza. Es de un socio de la 64, que lo restauró y Plaza se lo guarda en su museo.

Ale no sabía como lo vi en el Museo de ellos pensé que era de la colección Esoero quealgún lo saquen para alguna exposición Gracias por la aclaración

Algún día habría que preguntarle a Achával algo sobre los colectivos que juntó y perdió. Pero no creo que sea algo para contar en un foro...

Este coche es una confrontación entre una frase de San Martín y otra de Sarmiento. Yo me quedo con la de San Martín.
Sarmiento dijo ''Las cosas hay que hacerlas, aunque sea mal, pero hacerlas''. Es el caso de este coche.
San Martín dijo ''Serás lo que debas ser, o sino no serás nada''. Este coche no es lo que debió ser, por consiguiente no es nada.

Espam: dale, decile a Achával que cuente...

Eso SPAN, decile que afloje. Lo mismo pensaba cuando le hacía una entrevista Fernando Bravo en Radio Continental, ese tipo debe saber un montón, avisale...

La anécdota de Sarmiento yo la conocía como una frase que tenía su contrapartida en Mitre. La de Sarmiento ya la dijo MAPTBA. Y parece que el Primer Periodista dijo: "Las cosas de hacen bien, o no se hacen". A Achával lo veo mañana. Voy a ver si me explica por qué se hace el ave Extruse, escondiendo la Sabiola abajo e la tieya. En descargo de la filantrópica empresa puedo decirles que esa Favorita carecía de puertas. O sea que no fueron reformadas sino fabricadas de cero: Mientras tanto, tírense el lance de acertar a qué línea perteneció y qué interno tenía. Hasta mañana.

hola Busarg hola Espam la verdad lo que estoy aprendiendo de ust 2 y de los muchachos sobre el trasporte Argentino desde 92 trabajo de sodero despues de dejar el colectivo como profecion y tube la suerte de manejar tanto un chevrlet 46 y un sapito 46 motores nafteros originales los ponias en contacto y los arrancabas con un pedal al lado del embragues unos fierros inrompibles aclaro (los maneje en la soderia )

es como todo grupo plaza una mentira nefasta para el transporte ,, por mas que este restaurado nunca tuvieron de estos chevrolet¡¡¡

Omar, te refresco la memoria: el pedal de arranque estaba sobre la derecha, al costado del acelerador y en la chapa vertical, la del torpedo o parallamas, de tal modo que podías apretarlo con la parte delantera del zapato mientras con el taco le dabas al acelerador. El Sapo empezó a fabricarse a mediados del 47, para cuando terminó la producción del 46. Tuvieron un año en común: el 47. Con respecto a detalles sobre éste Sapo, insisto en que no son para poner por escrito. El 21 nos vemos a las 15, si no llue

este chivo fue preparado por un accionista de plaza para ser presentado en el evento en costa salgero con motivo de los 50 años de plaza que yo tengo fotos sacadas dentro del salon pero aclaro plaza nunca tuvo estos colectivos en sus lineas

peor aun, a la fecha PLAZA no acumula 50 abriles.

Repito: ¿quién sabe de qué linea vino este sapo?

Y, por lo "sanatero" que es, podría haber venido de Transportes Centenera, que lo intercaló con los Leyland en un comienzo...

Cía. Noroeste blanca y negra.

Otro doble línea (en el costado dice 61-62 ¿O será la ex línea 6162? ¿O será que el Sapo es de entre 1961 y 1962? Ah, no, de 1961-62 son los trenes eléctricos Toshiba que están pasando por detrás...