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La 12 T.A.Callao fue de Trabajadores Transportistas Asociados? De ser así, fue la única que dejo el verde de la empresa. Y la 21 tranviaria no tiene nada que ver con la 21 General Roca (hoy en manos de DOTA)? Que kilo de bombo con las lineas tranviarias, de colectivos...

Marcelo Oleal. La Linea 12 T.A. CALLAO, no tiene nada que ver conla 12 Ex. tranviaria que realizaba el recorrido entre La Boca y Chacarita, esta ultima fue reemplazada despues de la supresion de los servicios Tranviarios el19 de Febrero de 1963. Esta Linea 12 paso a depender de TRABAJADORES TRANSPORTISTAS ASOCIADOS S.A.C.I. Juntas con las otras como Explica Ale. Y te digo mas porque me acuerdo pefectamente esta 12 salia del lado izquierdo del Porton Principal del Cementerio, calle Guzman 2250, despues estos omnibus fueron reemplazados por los Colectivos de El Detalle por un Tiempo. Con respecto a esta foto del Omnibus de la Linea 21 fue tomada en Av. de Mayo esquina Luis Saenz Peña. En la actualidad en ese lugar hay un Bar en aqueloos años era una Farmacia.

A mediados de los 60s...

Colectivo 12 (T.A.Callao) Pte.Pueyrredon - Pza-Falucho.
Omnibus 12 (T.T.A. SACI) Boca - Chacarita.
12 (PP39) (C.O.Maipú) Banfield - Pasco [actual 239]
12 de La Matanza (Almafuerte) R.Mejía - Laferrere [actuales 218, 284, 325, 378 y 622].
12 de Morón (TDO) Castelar - B°Marina. [luego 637, actual 321]
12 de San Martín (Emp.Línea 12) Vªdel Parque - BºUTA, estaba cambiando a 110.
12 de Berazategui (M.O. Berazategui) Ducilo - Km.41 [Luego 602].

Colectivo 21 (Tte.Gral.Roca) Noria - Ctrio.Olivos.
Omnibus 21 (T.T.A. SACI) Once - Avellaneda.

Fotaza, Ale. Primera que veo de la 21 ex tranviaria. No encontré la fecha exacta en que dejó de circular, pero calculo que no habrá llegado a los tres años después de privatizada. El recorrido ex tranviario fue prolongado desde la Est. Avellaneda (FCGB) hasta Lanús Este. En el momento de su máxima extensión, el recorrido completo era (según Guía Peuser de 1964)

LÍNEA 21 LANÚS-PLAZA MISERERE

IDA: De San Lorenzo y 9 de Julio por 9 de Julio - Gral. Madariaga - [AVELLANEDA] - Camino Gral. Belgrano - Salta - De la Serna - Lacarra - Agüero - Güemes - Belgrano - Alsina - Av. Mitre - Puente Pueyrredón - [CAPITAL FEDERAL] - Av. Pedro de Mendoza - Herrera - Suárez - Vieytes - Caseros- Lima - Brasil - Lima Oeste - Pavón - Salta - Av. de Mayo - Pres. Luis Sáenz Peña - Av. Rivadavia - Ecuador - B. Mitre, donde estaciona antes de llegar a Pueyrredón.

REGRESO: por B. Mitre - Paso - Av. Rivadavia - Comb. de los Pozos - H. Yrigoyen - Pres. Luis Sáenz Peña - Av. de Mayo - Santiago del Estero - Constitución - Lima Este - Brasil - S. del Estero - Sanlúcar de Barrameda - Vieytes - Suárez - Vieytes - Puente Pueyrredón - [AVELLANEDA] - Av. Mitre - Berutti - Belgrano - Güemes - Agüero - Cnel. Lacarra - De la Serna - Salta - Camino Gral. Belgrano - [LANÚS] - Gral. Madariaga - 9 de Julio hasta San Lorenzo.

Creo haber leído que antes de desaparecer volvió a su cabecera de la Est. Avellaneda del ex FC Provincial. No sé si habrá sido el recorrido o el mal servicio lo que hizo que esta línea durara poco luego de la privatización. Tal vez una prolongación a Est. Lanús pudo haber ayudado, lo cierto es que 9 de Julio y San Lorenzo es una cabecera un tanto extraña.

Y como para completar la excelente información brindada por Eduardo Maciel, Geb y Saranditown, podemos agregar al listado a la línea 21 "Temperley", luego 563 y posteriormente fusionada a la 323.

una chancha larga

El tranvía 21 fue privatizado a TTA con chanchas cortas en marzo 1962, terminando en la Est.Avellaneda (Provincial). Su cabecera tradicional (1909-1954) había sido Crucecita, pero en 1954 TBA lo llevó al Hosp.Fiorito y en 1958 al Provincial.
En 1963 TTA lo alargó a hasta San Lorenzo y 9 de Julio, pero en 1964 lo cortó en Belgrano y Güemes. Para cuando dejó de circular en 1965 solo llegaba hasta el Fiorito.

Lo que es la Vida!! ALEJANDRO pensar que cuando saliamos del cementerio acompañado del brazo de mi Mama yo cruzaba los dedos que el 12 no estuviera en la Puerta!! Me acuerdo que si veia entre las rejas negras aquel techo bobladito Sass!! Se pinchaba el Vieje en el SUBTE aquelos tan ruidosos Metropolitan Cammel. Y con el correr de los años hoy Vuelvo al cementerio sin mi Mama y sin ver aquel Colectivo 12 verdecito y gris clarito paradito en la puerta.

Una cosa en la que acabo de pensar --parece mentira, tantos años dándole vueltas al tema y nunca se me había ocurrido. En la renumeración de 1969 cerraron el rango de las nacionales en la 199, ocupándolo hasta el 156; y aún con las agregadas en 1970 no lo completaron, llegando al 192.
Pero si en la década del 60 no hubieran desaparecido tantas líneas, quizás para las nacionales el 199 habría alcanzado, pero las veintipico provinciales que pasaron en 1970...

Los colores originales eran crema y celeste. ¿Parecidos a la de Compañia Andrade? ¿Alguna relación, o fortuita coincidencia?

Cierto, Geb. Con todas las líneas que se suprimieron o fusionaron en los '60, especialmente ex TBA, el rango no les hubiera alcanzado. A ver, tenemos 192 líneas nacionales, pero si les agregamos a los ómnibus y micros 106, 118, 129, 133, 140, 142 y a los tranvías 4, 12, 21, 56, 68 y 97 ya nos fuimos de mambo y nos pasamos del 200. Costita, la similitud de los colores con la Andrade es mera coincidencia.

que larga se ve esta chancha! que distancia entre ejes tenia?

5.550 mm. Es la "chancha" Mercedes Benz O 321 HL, de origen brasileño.

Las brasileñas eran cortas y largas, o todas largas? Por el lado de las teutonas (alemanas) También hubo largas, o todas eran cortas?

Las brasileñas eran cortas y largas ,las alemanas todas cortas (al menos no ví ninguna) .Pero ingresaron al pais plataformas para carrozar con la misma distancia entre ejes que la de esta foto ; eran para media y larga distancia y tenían el diferencial que en 1965 equiparon a los 1112 y luego a los 1114.

La vieja 12 de Barrio UTA, empezó prestando servicios desde Estación Libertador del FFCC Urquiza hacia Bº UTA, y posteriormente se la nominó 310.

Royal, primero solo lo presto entre B° U.T.A. y la Estación San Martín, con Bedford OB blancos, techo negro y cinturon rojo, luego alargo a Est. Libertador. Vos estas hablando de 1961/62 o de 1958/9?

ANCAMPODONICO: Francamente no recuerdo el año ni el cinturón rojo que Ud. dice, calculo que sería 58/59...pero yo lo conocí saliendo desde El Libertador con los mismos cortes de pintura que la 25 y con un Mercedes hecho pelota traído de Tucumán, de carrocería desconocida acá en Capital, el mismo bondy iba y venía y lo manejaban dos choferes. Se bajaban en la Pizzería "Las Margaritas", liban al baño y salían de vuelta a B. UTA, más o menos al mes se agregaron un par de coches más y nunca fue nominado como 110, no sé qué opina Ud. con respecto a eso. No entiendo ¿cómo pudieron concederle el alargue, si solo contaba con un coche?? Al menos desde la cabecera E.L. al principio figuraba ese coche solo.

Donde queda Barrio UTA? Y la textil Grafa? sepan disculpar mi ignorancia ...

grafa era donde ahora esta el wall mart av albarellos y zamudio aca en capital,y el barrio UTA en la provincia pasando san martin

Barrio U.T.A. está ubicado en el límite entre San Martín y Campo de Mayo, [Ruta 8 entre Churruca y el arroyo Morón], (puerta 8 de Campo de Mayo), donde terminaba el 58 y hoy llegan el 169 y el 237, yendo por Ruta 8, a mano derecha. Con respecto a la librea de la 12 "Martín Fierro", es como dice Norberto, aunque, en un principio era igual a la 11 (671/375/175)

Muchas gracias!

Barrio U.T.A..
Y la 12 de San Martín fue primero 110 en los 60s; en 1969 fue 310, y en 1970 se abrió en 170 (los servicios que llegaban a Villa del Parque) y 310 (los que cortaron en Est.San Martín).

Cuando la ex 12 llegó, con alargue o sin alargue, a Estación El Libertador, era "12" y Martín Fierro. No recuerdo exactamente el año, pero con cabecera en Estación E.L., nunca fue "110".-

Cuando la 12 paso a manos de la linea 11/175, 1963/64 paso a llevar el numero 110, y se cruzaba con el 110 de CATSA en Obispo San Alberto y Av. San Martín, y cuiando llego a V. del Parque habia dos 110 que pasaban a dos cuadras de distancia y ambas empresas se llamaban Pueyrredon.

Cuando le cambiaron el 12 por el 110 ya salía de Villa del Parque y llegaba al Barrio UTA (Alvear y Mitre). Y era Empresa Línea 12. Entiendo que el pase a la provincia se debió a la creación de Tres de Febrero (1959), aunque se demoró varios años.

GEB, VAMOS POR PARTE: LO QUE YO DIGO Y AFIRMO MAS ARRIBA ES QUE CUANDO LLEGO Y SALIA DE ESTACION "EL LIBERTADOR" DEL FFCC URQUIZA, ERA "12" Y MARTIN FIERRO. DESPUES, CUANDO SE TRASLADO A V. DEL PARQUE, (ACA PUEDO ESTAR CONFUNDIDO) PARA MI ERA 170 0 310. NO RECUERDO QUE HAYA SIDO ALGUNA VEZ "110". CUANDO LA 12 PASÓ A 170 O 310, LA 110 CATSA YA NO EXISTÍA MÁS.

Cuando terminaba en Parada Libertador era ciertamente 12; no estoy seguro de cuando cambió de Emp.M.Fierro a Emp.L.12.
A mediados de los 60s era el 12, Emp.Línea 12, saliendo de Villa del Parque. En esa época pasó a la provincia con el número 110. También era 110 en esos años el ex ómnibus, privatizado en 1963 a CATSA y traspasado en 1966 a E.T. Obispo San Alberto, con cabecera en Parada América.
En enero de 1969 el 110 ex 12 es renumerado como 310; el 110 ETOSA como 90.
En octubre 1970 el 310 pasa a la jurisdicción nacional como 170.
En 1971 el 170 es de T.A.San Lorenzo SACIFI; abre nuevo ramal al BºChurruca, y desdobla ambos ramales desde Est.San Martín recuperando para estas variantes el número provincial 310.
En 1974 el 90 corre la cabecera a Griveo y Gral.Paz y cambia el techo gris por el blanco.

No conozco mucho la zona, y no había nacido en las épocas de las que hablan, pero según los datos que recogí en los archivos oficiales, esa línea fue inaugurada bajo la razón social "Martín Fierro" en octubre de 1960. A mediados de los '60 ya llevaba el número 110. Asi aparecía en las carpetas del Ministerio de Transporte.

GEB: todo lo relacionado con la ex-110 CATSA está claro. La 110 de los Leyland Olympìc MCW finalizó junto con las ex 166 y la 169 que ambas pasaron a LPGB. y la 105 que pasó a Tptes América. Lo que no me cierra es que la ex-12 haya sido en algún momento 110 Puede que haya sido que la 310 tuviese un ramal "X110" y a mi se me olvidó, pero, francamente me cuesta creerlo...

Yo recuerdo al 12 como 110, y después 310, que es el único que subsiste hoy día, bajo MOGSM.

Royal, yo también tengo entendido (no la vi, por cuestiones de edad) que la 12 al provincializarse se numeró 110 y el 1º de enero de 1969 se transformó en 310.

Inversamente, la 309 se transformó en 169, la 375 en 175 y así.

308 en 178, 307 en 37, 305 en 35, y hasta ahí, porque la 304, no sé, la 303 y 302 en 152.

El número 110 que llevó la 12 durante cuatro o cinco años no tiene nada que ver con los números provinciales asignados en 1969 (310, 309, etc.), aunque éstos sin duda se inspiraron en aquellos, corridos a la centena del 300. Es un pase varios años anterior, y no es el único caso sino que formó parte de una tanda. Por ejemplo, mas o menos al mismo tiempo que el 12 se coinvertía en 110, el 33 de Lomas prolongaba a Adrogué y pasaba a la provincia como 118 (y en en 1969, así como el 110 se convirtió en 310 el 118 pasó a ser el 318). Lo mismo pasó con el 106 (hoy 306); el 107 (ex 9, que pasó a la provincia en 1964 y luego fue 297 y 187); o el 109 (13 de San Martín, luego 309 y hoy 169).
Y hubo algunos de esa tanda que no llegaron a la renumeración del 69. Por ejemplo, el 11 de Lomas (Transp.Villa Centenario), que en 1965 llegando a Pte.Uriburu pasó a la provincia como 105, dejó de circular poco después.

La diferencia es que algunas líneas adoptaron una nueva numeración definitiva en 1969, como la 37 (ex 307) y la 35 (ex 305), mientras que otras como la actual 178 era la 8 hasta 1969, luego 308 durante ese año y parte de 1970, y finalmente 178 desde entonces. La 304, ex trolebús, como las 302, 303, 305 y 307, es la actual 34, renumerada también en 1969.

Gracias a todos por sus aportes, pero yo insisto en que nunca vi a la ex-12 Martin Fierro como "110", sí como 310 y 170, y viví en Devoto, en Avda. del Carril y Avda. S. Martin hasta 1980. Averiguaré por otro lado.

Respecto de la numeración provincial de las comunales "toleradas" hubo un caso raro, el de la línea 111. Este era el número provincial que se le había asignado al Expreso San Isidro, pero nunca lo llevó en su bandera, continuó identificada como 68, pese al 111 "oficial". Y de allí deviene el número 311 que llevó entre 1969 y 1970: al no haber llevado nunca el 111, el que se le haya asignado el 311 parece deslavazado respecto del 68 anterior, pero lo que pasó es que a la hora de elegirle el número, se basaron en el oficial y no en el que la línea llevaba en su bandera.

ALE: yo sigo insistiendo en que la ex 12 (M. Fierro), posteriormente "310" y "170", nunca llevó en su bandera el nro."110". Lo cual no quita que esa numeración (110), pudo haber sido lucida en su ramalera, pero jamás la vi en su bandera, y eso es lo que pregono en mis exposiciones..Esto me suena similar a que me digan que la 38 siempre fue 60, o la 116 siempre fue 98...cosa que a todas luces no es así...

Con esta decoración alternativa llegaron varias chanchas de Brasil. Se ven, aunque dificultosamente, sus colores en la foto 46985.

Ahhh... mirá de lo que me vengo a enterar... no sospechaba que este esquema de pintura era original de Brasil. Por lo visto no llegaron muchas así pintadas. ¿No, Don MAP?

En realidad no me consta que sea original, pero es típica de las chanchas en Brasil y no me imagino aquí a nadie tomándose ese trabajo. Presumo que pudieron ser los primeros coches, que ya estaban pintados así y después el resto vino con la decoración estándar. Lo raro de este coche es que tiene nº de interno de sólo dos dígitos, cuando en TTA eran 100 y 200 los cortos y 300 los largos ¿Sería compra adicional que hizo TTA directamente?
Lo interesante es la vista en colores de la foto de Constitución.

También el corte de los "guardabarros" de Chevallier (no los colores) es foráneo "made in USA", aquí un ejemplo.

El ejemplo no sale, Free.

A mí me funca, fijate de nuevo y vemos.
[Edito] Veo que a veces anda y a veces no: hay que insistir. Si no se puede, entrar aquí y buscar la imagen 975 (entre corchetes). Independientemente, te mando la imagen vía mail.

Una consulta, que no sé si está respondida en alguna parte del sitio o de la galería: ¿cuántas -y cuáles- fueron las líneas que, como esta, llegaron a la privatización, pero no a la renumeración de 1969/70?

1965: 21 (TTA), 170 (F.Sarmiento).
1966: 56 (Vail), 68 (1º de Mayo), 97 (1º de Mayo), 317 (CATSA/TBA), 319 (CATSA).
1967: 12 (TTA), 325 (CETAT).
1968: 106 (TANSA).
¿?: 118 (EBR).

Un libro abierto, Geb :)
Así que redoblo la apuesta y pregunto por sus cabeceras.

Es un verdadero libro abierto, gracias por todas las respuestas.
Ahora consulta, el 170 no fue de ETAPSA?

Son buenos archivos, nada mas. Aunque naturalmente muy incompletos y llenos de pequeñas dudas.

El ómnibus 70 / 170 fue de:
1930 = Cía. Puerto de Buenos Aires (no es la BAT&D, "Cía.del Puerto");
1940 = CTCBA;
1952 = TBA;
1961 = ETAPSA;
1964? = Fragata Sarmiento SA.

Las cabeceras, al momento de su cese:
12 = La Boca - Chacarita.
21 = Plaza Miserere - Hosp.Fiorito.
56 = Retiro - Puente Uriburu.
68 = Boca - G.Cruz y Cerviño.
97 = Hosp.Argerich - La Paternal (Elcano y Av.del Campo).
106 = Av.La Plata y Rivadavia - Constituyentes y Av.Gral.Paz.
118 = Bcas.de Belgrano - River Plate.
170 = La Boca (Caboto y Suárez) - Liniers.
317 = Constitución - Bcas.de Belgrano.
319 = Retiro - Parque Patricios (Monteagudo y Patagones).
325 = E.Madero y Viamonte - Constituyentes y Av.Gral.Paz.

¡Genial! O Gebnial, jaja.

Una pequeña acotación. El ómnibus 106 si bien dejó de existir, a diferencia de las otras, cuyos recorridos desaparecieron (alguno fue cubierto parcialmente) fue fusionado con el ómnibus 112. De esta forma el recorrido que tenía quedó incorporado dentro del actual recorrido del 112 (Est. Lanús-Av. La Plata y Rivadavia-Av. Gral. Paz y Constituyentes).

Líneas de ómnibus como la 129 (Retiro-Aeropuerto de Ezeiza) o la 154 (Ctrio. Flores-Saavedra) son casos análogos.
La primera quedó incorporada dentro de la 86 y hoy en día es la actual línea 86 luego de que los recorridos originales de aquella pasaran a ser la línea 8.
En el segundo caso la 154 más la provincial 227 (ex 25) formaron lo que fue la 157, ya caducada. Asi que entiendo que si está la 106 en la lista, también debería estar la 154. El caso de la 129 es diferente porque en realidad existe como línea separada otra vez. Aclaro que no tengo el dato certero de si estas dos últimas dejaron de existir como líneas antes de la renumeración o propiamente el mismo día de la renumeración.

De acuerdo al informe geb ,la 97 alargó de Chacarita a Paternal (crio británico). La 97 original tranviaria iba de Barrancas de Belgrano a Constitución.Lo recuerdo subiendo por Echeverría y salir a Cabildo hasta Lacroze para llegar a Chacarita y seguir por Jorge Newbery ,Córdoba su ruta. Alguien sabe si el 97 llegó alguna vez con ómnibus a Barrancas o si modificó el recorrido una vez caducado como tranvía.Digamos que inicialmente el recorrido era por Cramer, El Cano, Alvarez Thomas ,Lacroze.Y trataba de recordar qué líneas recorrían El Cano entre el puente y las 8 esquinas en los 60, además de la 10/192,404/44 , 165/65 y los troles 301 y 316.

Al tranvía 97 lo tengo con cabecera en Paseo Colón y Humberto I en lugar de Constitución desde 1959 hasta la privatización. Ya privatizado tengo como nuevas cabeceras, supuestamente desde que empezaron los ómnibus el Hospital Argerich y Chacarita. No tengo Paternal como cabecera, pero entiendo que puede ser la de Elcano y Av. Del Campo que aparezca como Chacarita, la esquina donde terminaba nunca la copié de los archivos oficiales.

Hablando de trole 316: ¿No debería estar en el listado, Don Geb?

Si, el 316 (CETAT) también debería aparecer. Dejó de circular en 1966, haciendo el recorrido original a Barrancas. El ramal a Est.Bmé.Mitre que cubrió al 301 había cesado con CATSA en 1964.

El 97 (Anglo) nació haciendo Constitución - Bcas.de Belgrano, sin cambiar mucho de recorrido a través de los años. Al ser privatizado en 1962 a TASACI 1° de Mayo se lo estira al Hospital Argerich y corta en Chacarita; el recorrido abandonado era casi el mismo que hacía el ómnibus 163, por Fco.Lacroze y Cabildo.
En 1965 lo prolongan unas pocas cuadras, por Triunvirato, Elcano hasta la Av.del Campo. El cartel de "Paternal" obedece a que técnicamente esa nueva cabecera está en dicho barrio (daba la vuelta rodeando la plazoleta a la altura de la Elcano "angosta"); y también a que "Paternal" era aún el nombre de la actual estación José Artigas del Urquiza.

Sobre la línea 97 de 1º de Mayo, cabe acotar que cuando la empresa La Litoraleña de San Nicolás tomó su administración, tuvieron la intención de reflotar a la 97. Se le colocó una cartelera con sus destinos a un colectivo, un 911 A.L.A. de 1968, para más datos, y lo mandaron a dar vueltas por ese recorrido para promocionar su retorno, pero todo quedó en la nada.

Consulta Cuando se produjo la privatizacion de las lineas antes de la renumeracion de 1969, cuales eran las Cias. que existian? no se si esta en algun tema del foro.

Leonardo, si te referís a las empresas a las que fueron adjudicadas las líneas ex TBA hay un artículo completísimo en la sección "Historia" de BusArg. El artículo se llama "El fin de TBA. Continuidad de sus líneas". Ahí tenés todo en forma muy clara. Saludos.

Aquí otra de las crema y azul.

Según el comentario de Geb donde se refiere a la 317 con su última razón social. Digo yo, ¿No podría haber sido T.A. Callao a pesar de haber comprado el piso y desactivarlo?

No, Heradam. T.A. Callao nunca lo operó como tal. Lo único que hizo fue comprarlo para desactivarlo y favorecer a su línea.

Si no me equivoco la 71 tenia relación con estas linea

No, Bond. La 71 en esa época era de MODO y luego se vendió a Micro Omnibus Paraná, la 22 comunal de Vicente López.