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Que hermosura ! Gracias Ale, no logro ver el interno, parece ser 43. Es verdad, las dos lineas estuvieron llenas de El Cóndor, el coche que sobresalía era el 19, que si no recuerdo mal era del modelo con los daños paños fijos arriba y abajo de la ventanilla.

¿Cómo hubiera quedado un "frontalito" de El Cóndor?, ¿se habría destacado o habría sido un fracaso como los de "El Indio"

Parece ser 43 ó 47, no se ve bien. Me alegra que te guste, Damián.
Luis, creo que un "frontalito" de El Cóndor hubiera sido tan bueno o tan malo como cualquier otro, pero parece ser que siempre la "escaparon" a la fabricación de frontales, vaya a saberse el motivo.
Fijate que los únicos que se conocen son los de fines de los '50 y comienzos de los '60, con frentes no muy elaborados y sin styling propio. Se adaptó un frente de colectivo convencional al frontal y listo. El Cóndor nunca tuvo "imaginación" en sus diseños. Se limitaban a pasar en limpio el anterior.

Ottaviano hacía algo similar. No tiene que ver con el caso, pero ayer vi cerca de mi laburo un 1621 de los últimos San Miguel, bastante entero. ¿Què tendrán que ver las papas con los zapallos, no?

Me inclino por interno 43 porque ese interno siempre se renovó muy seguido, cada 3 años en promedio, en cambio el 47 siempre tardaba mas en renovarse. Ese interno 43 fue posteriormente el primer OH de la linea a comienzos de 1989.

Que tal eran estas carrocerias estructuralmente hablando??

Otra carrocería muy linda. Me encanta esa ventana que le ponían a los 1114 antes del ventilete. Muy linda foto, creo que acá en Bahía no hubieron Condor's.
Una pregunta muy inocente ¿Tenía algo que ver la carrocera con la empres El Cóndor?

No, SEBA no tenía nada que ver con El Condor ETSA. Uno de los socios de Carrocerías El Condor ,de apellido Macchi era primo del fabricante de aviones de combate italianos "Aermacchi"
ALEJANDRO: Tambien El Trebol ,Antartida Argentina y Belgrano ,en sus frontales (de estas dos últimas muy escasos) adoptaban el frente de los convencionales en esa época.
Aunque El Trebol ,a pedido,colocaba parabrisas Aerocoach ,cosa que tambien hizo con algunos O3500 curvos sin frontalizar.

L.A NESSSI: YO CONSIDERO LO MISMO DE OTTAVIANO. ES COMO QUE HICIERON PLATA CASI CON LO MISMO.

Hola Damián. Ayudo a sacarte la duda. El interno 19 carrocería El Cóndor, era como vos crees recordar, el modelo posterior al que está en esta foto, con paño fijo arriba y abajo, igual al 43 de la 110. Ese 19 si mal no recuerdo era modelo 83. Seguramente prontamente Alejandro cumplirá con la promesa que nos hizo algunas semanas atrás y publicará una foto del que fue en los 80 el mejor coche de Bs. As.

Expreso, El Cóndor hacía carrocerías estructuralmente fuertes, pero muy pesadas. Gustaban por su fortaleza, pero eran bastante pesaditas.

Lo mismo se decia de las carrocerias "El Indio" anteriores al modelo "Campeon".

Hola Che, gracias por corroborar el dato del 19, recuerdo que el interno 39 también era con los dos paños fijos. Yo también espero ansioso la foto de Ale de ese 19, un auténtico lujo.

Uy, si los habré viajado... Eran de lo más elegantes. A La Cabaña le conocí dos, el 174 (deslucido) y el 103 que no tenía puerta izquierda, en su lugar pusieron otra ventana larga como las demás, reemplazando también a la clásica ventanita. Quedó muy bien, hasta parecía más largo.

Recuerdo (y creo haber fotografiado) al Cóndor ése con quinta ventanilla que recordás, Costita. Quedaba raro, parecía que le faltaba algo. Prometo buscar la foto y digitalizarla.

Pregunta para sabios ,cuanto pesa una carroceria de bondi y el chasis por separado y cuanto pesa una carroceria "pesada" de cuanto exceso de peso se habla cuando de tilda de "pesada a una carroceria, cual seria el peso del conjunto chasis carroceria para que el motor los pueda mover bien sin condicionar su rendimiento o prestaciones

Gracias por los datos Carlos. Mirá vos!, asique uno de los socios era primo de Aermacchi. En una época de pibe fui muy fanático de la aviación y sé bastante. Acá en la Armada tuvimos bastantes Macchi's antiguos navales, y también los Aermacchi MB 326 y MB 339. Saludos

La firma de El Condor era Capellari y Macchi . Conozco a Mario Capellari, tiene la firma Tubomarket en Don Torcuato.

Uno de los modelos mejor logrados sobre 1114, en mi opinion. Estos coches eran no solamente hermosos (tenian detalles en madera en las puertas!), sino tambien silenciosos, super comodos sus asientos... todo estaba bien terminado. Para mi, incluso mejores que el modelo suguiente, con las ventanillas divididas en 3..

Aguardo ansioso... Recuerdo también sus luces traseras de Fairlane. Gracias Ale!

...los coches con bandalines, visera y con las llantas impecablemente pintadas sin tazas (como en este caso) tenian un aire muy elegante y canchero !!!

HOLA EXELENTE COMENTARIO DE TODOS, REALMENTE E APRENDIDO UN MONTON DE ESTA CARROCERIA NI TENIA IDEA MUY BUENO, SOBRE LA PREGUNTA A 113 FAN, TE VOY HABLAR DE ESTA EPOCA LOS PESOS MAXIMOS EN ESTO LO1114 SON DE 11000kg, MAXIMOS ADMISIBLES, CON CARROCERIA, PASAJEROS Y SOBRECARGA, BUENO LOS LO1114 TANTO EN 4200/4830/5170mm TENIA UN ADMISIBLE MAXIMO EN SU EJE DELANTERO DE 4500kg Y EN SU EJE TRASERO 7600kg, SI LO SUMAS TE DA 12100kg, PERO LOS 1100kg DE MAS SON POR EL VALOR DE 5% QUE NO SON ADMITIDOS EN SU CARGA TOTAL, ESTO LE DEJABA A MERCEDES EL 5% DE FACTOR CAGASO, DISCULPEN LA PALABRA, Y SI HACIA FALTA MEDIANTE CERTIFICADO POR MERCEDES TE DABAN 500 O 1000kg MAS PARA PODERLO HOMOLOGAR, CASO QUE PASABA CON UN MONTON DE CARROCERIAS EN ESPECIAL EN 5170mm SE LES IVA DE PESO EL EJE TRASERO, EN EN LA MAYORIA DE LOS CASOS TE DABAN HASTA 800kg EN EL EJE TRASERO, PERO CON UNA BUROCRACIA DE AQUELLAS.
UN CHASIS LO1114 DE 5170mm PESA 3562kg SEGUN TABLA DE MERCEDES SIN CARROZAR GRAN MENTIRA EXACTAMENTE PESADOS CON DICE EL REGLAMENTO PESAN 3670/90kg, YA TENES 108kg EN CONTRA CASI UN PASAJERO Y MEDIO MENOS PARA REALIZAR LA CARROCERIA Y LA CARGA CON LA SOBRECARGA INCLUIDA.
PARA ESTA EPOCA LA CARGA DETERMINADA POR EL REGLAMENTO PARA UN PASAJERO ERA DE 80kg I LO MULTIPLICAS POR 21 SERIAN 1680kg DE PASAJEROS MAS LA SOBRECARGA QUE SON 5 PASAJEROS POR METRO CUADRADO TE DA UN TOTAL APROXIMADO DE 25 PASAJEROS MAS QUE SON 2000kg MAS APROXIMADO.
ENTONCE SI TENEMOS 3670kg DE CHASIS MAS 3680kg DE PASAJEROS, ESTO SUMA
7350kg MENOS 11000kg, TE QUEDAN 3650kg PARA QUE TE PESE LA CARROCERIA, COSA QUE JAMAS OCURRIO, LAS CARROCERIAS MAS O MENOS EN ORDEN DE MARCHA PESABAN ENTRE 3900 A 4500kg, POR ESO LA MAYORIA ESTABA PASADA DE PESO, ESTOS VALORES SON APROXIMADOS DE LOS DIFERENTES PLANOS HOMOLOGADOS POR MI SOBRE LO1114, CABE MENCIONAR QUE CUANDO MERCEDES LANZO EN EN 1985 EL CHASIS CON 10 TUERCAS EN SU LLANTA RECIEN AUTORIZO ESTOS PESOS MAXIMOS ADMISIBLES POR EJE, LOS ANTERIOR SON MENORESEL EJE DELANTERO ERA PARA 3400kg Y EL TRASERO ERA DE 7600kg, TAMBIEN CON 11000kg DE CARGA MAXIMA ADMISIBLE TOTAL.DESDE 1980 A 1985 LOS PESOS POR EJE FUERON DE 3600kg Y 7600kg, ESTOS 200kg MAS ERAN TEORICOS ES DECIR SIEMPRE MERCEDES CUBIERTO POR CUALQUIER INCONVENIENTE O ACCIDENTE. Y SIEMPRE QUE NOS DIO UN CERTIFICADO LA RESPONSABLE ERA DIRECTAMENTE LA FABRICA DE CARROCERIA O LA EMPRESA QUE TENIA DICHO VEHICULO.
SOBRE LAS CARROCERIAS URBANA NO CONOSCO MUCHO PERO LA MAS PESADA QUE POR COMENTARIO EN LAS REUNIONES TECNICAS ERA LA PREFERIDA, LE SEGUIA ALCORTA,OTTAVIANO,BIMET, SPLENDID, SOBRE LAS MAS LIVIANA ERAN COSTA BRAVA, EL DETALLE Y OTRA QUE NO RECUERDO AHORA, BUENO ESPERO HABERTE SIDO UTIL 113

Bueno, más claro echale agua... El comentario del amigo Arturo me hizo acordar al microprograma "Telescuela Técnica" de los '70 y '80. ¿Alguien más lo recuerda...? Referente a las carrocerías livianas, la tercera que no recordás puede ser C.E.A.P., Arturo.

Faaaa... Telescuela Técnica... con eso abría el 13 su programación. Respecto del coche en cuestión, para definirlo en una sola palabra. SOBRIO!!!

Jar_2000 : Gracias por la clase la verdad no era muy diferente de lo que me inaginaba yo sacando cuentas muy por encima y en base a mis conclusiones. Me sorplendio lo que contaste de la atitud de MB con el tema de las homologaciones y como quieren deslindar responsabilidades y que se haga cargo de las responsabilidades otro que no le corresponden. En españa todos los bondis traen una chapa de homologacion tanto de chasis y de carroceria y en apartado de carroceria la chapa de homologacion explica la capacidad del bondi diciendote que puede trasportar 25 personas sentadas mas 60 paradas si mal no recuerdo pero mas o menos era asi, me estoy refiriendo a un articulado . Gracias JAR.

Alejandro la verdad habria que averiguar de alquilar el Luna Park o el estadio Obras y organizar un coloquio entre JAR y SR. Carlos Sueiro para bombardearlos de preguntas y que cuenten anecdotas sobre todo el SR. Sueiro que me apacionan sus anecdotas

a_113_fan: Sumale al debate a Aníbal Trasmonte, Roberto Tomasiello, a "Peco", a "Geb" y al mismo Ale Scartaccini. Seguro me estoy pasando por alto a más de un groso en la materia.

Excelente exposicion y catedra de jar...tuve que releer algunos numeros porque se me mezclo un poco todo...y sobre la carroceria tengo que decir que es una de mis preferidas y que sus productos me resultaron impacatantes sobre todo los huevos 1114 del 75 al 79,salian de lo comun,y era una epoca en donde sus diseñadores tenian bien afinado el lapiz ej ala,detalle,bimet,san miguel y muchisimos etc..en cuanto a sus pesos estaria bueno hacer un comparativo de todas las carrocerias sobre 1114...

GRACIAS MUCHACHOS, ESTO ES NADA MAS LA EXPERIENCIA DE LOS AÑOS, MUCHO DE USTEDES SABEN UN MONTON, ALGUNOS DE LINEAS, OTROS DE MARCAS Y OTROS DE EMPRESA ESO ES MUY BUENO ENTRE TODOS ARMAMOS ESTAS PAGINAS QUE TANTO NOS GUSTA Y QUEDAN LOS MAS JOVENES Y NO TANTO QUE DESEAN APRENDER Y ESTO ENGRANDECE MAS A LA PAGINA, TENGO MUCHISIMOS PLANOS DE MIS TRABAJOS Y OTROS TANTOS DE OTRAS FABRICAS Y COLEGA, NO ES FACIL ARMAR UN COMPARATIVO COMO MENCIONA HECTOR, PERO NO ES IMPOSIBLE, VOY A VER SI ARMO ALGO EN ESTOS DIAS, LO LAMENTABLE ES QUE TENDRIA QUE SER POR INTERMEDIO DE GRAFICOS, PARA EXPLICARLO BIEN ES MI MANERA DE TRABAJAR, SIEMPRE FUI MUY ILUSTRATIVO Y GRAFICADOR, NO SOY MUY BUENO PARA LAS EXPLICACIONES VERVALES, APENAS TENGA ALGO SDE LOS MANDO.

ALEJANDRO TE MANDE ALGO DE LA REINA LO RECIBISTE

¡No lo había visto, Arturo! Justo lo mandaste a una casilla que casi no abro y ahora me encontré con él. ¡Mil gracias, es muy interesante!

Que fo-ta-za, Osvaldo!!!. Me da mucha alegría encontrar fotos como ésta!!!.
"jar_2000", te agradezco tu interesante información!!!.
"el griego" habló del buen gusto del uso de bandalines sin tazas (cosa que coincido); ahora pregunto: alguna vez a alguien se le ocurrió cromar las llantas?!!! (y no hablo de pintarla de plateado; digo que lleve el cromado de una taza). Siempre quise ver eso!!!.

GRACIAS PABLO299, VI UNOS BIMET CON LAS LLANTAS CROMADAS NO RECUERDO LA LINEA PERO ES CARISIMO Y NO DURAN MUCHOS IGUAL SE VERIAN ESPECTACULARES

Te Agradezco la info y la buena onda de encima tirarme mas datos contestando a mi pregunta, "jar_2000"!!!. Imaginaba que era una cuestión monetaria, pero veo que dejé de lado lo de la durabilidad. Quizá a alguien que prepare un coche para exposición se le ocurra "convertir en espejo" a la belleza de las llantas!!!.

En la historia de los colectivos de Santa Fe, sólo hubo un coche con llantas cromadas, solamente las delanteras, el coche 16 de la linea 7 M. Benz LO 1114. Lo manejaba el mismo dueño, un tal García, y se paraba al lado del gomero cuando reparaba alguna pinchadura para que no la maltratara. Las usó muchísimo tiempo, porque las pasaba de un coche a otro cuando renovaba. Realmente quedaban espectáculares porque siempre las mantenía limpias e impecables. Pienso que le habían hecho un muy buen cromado.

ASI ES PECO DEBE HABER SIDO UN EXELENTE CROMADOR, EL PROBLEMA EN BsAs ES LA HUMEDAD Y LAS LLUVIAS CONSTANTE, EN CUANTO HAY UNA PICADURITA EN POCO TIEMPO LAS CORROE TODA, NO TENES FOTO POR ESA CASUALIDAD ASI LA VEMOS TODOS JEJE SIEMPRE PECHANDO

Mira que interesante “peco”!!!. Imagino que solamente habrá cromado las delanteras por el costo. Me sumo a la pregunta de “jar_2000”; conservas foto de ese interno 16 de la línea 7?!!!; estaría bueno disfrutar de esa foto!!!.

No recuerdan al 4 de la 1 que tenia cromadas las delanteras y las traseras pintadas con aluminio, lo que nunca entendi porque solo cromaban las delanteras si las traseras lucen igual. despues tampoco entendi de chico como ningun fabricante de accesorios jamas se atrevio a fabricar tazas tipo llanta como las que usan los camiones yanquis . yo que soy anti tazas las hubiera comprado de frente marr, sin hablar que se pueden fabricar llantas en acero inoxidable o aluminio quedan espectaculares, es mas esta lleno de camiones y micros con terribles llantas de aluminio y Vigias Argentinos sobre todo camiones Alemanes Belgas y holandeses

No recuerdo al interno 4 de la línea 1, “a_113_fan”. Aparentemente solo llantas delanteras se han cromado; se me ocurre que puede deberse a que imagino que las llantas traseras suelen ser mas vulnerables a las zanjas y eso comprometería la durabilidad de ese aparentemente costoso cromado. Yo no soy “anti tazas”, pero también siempre me pregunte por qué nunca se fabrico una taza que dibuje el contorno real de una llanta; imagino que hubiese sido una solución mas económica si es que el cromado fuese tan caro.

Vi desde hace una semana que la 113 incorporó (por lo menos los que yo vi) el int.47 y 50 carrozados por La Favorita de parabrisas enterizo y vidrios pegados que están impecables

Si Carmelo, en estos días sale también el interno 53, y el mes que viene llegan otros cuatro La Favorita mas.

He visto a los nuevos BR. El esquema de pintura nuevo es sencillamente horrible...

Si Ale, la verdad que no es lindo, pero ahora lo van a cambiar con la llegada de los nuevos coches el mes que viene.

Cómo es el nuevo corte? No lo vi...

damian el nuevo corte es el que llevan estos coches?

En el Facebook de Linea 113 hay fotos. Y si, Master, acuerdo con vos .el nuevo corte es feíto feíto !!!. Ojalá vuelvan al anterior.

Si carmelo, el nuevo corte es ese pero lo van a modificar.

Lo vi. Yo le sacaría la franja que nace en la rueda trasera y que asciende en dirección a la segunda ventanilla. El resto lo dejo como está.

Tengo alguna fotito del nuevo esquema que prometo subir en breve. Les salió realmente mal...

heradam, justamente lo que quieren hacer ahora es sacarle esa franja que decís, que es la que estropea el corte.

La verdad que prefiero que vuelvan al corte tradicional...

Para mi gusto eliminando esa franja quedaría muy bien, mas que todos en los Nuobobus de la 63