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Home > 003 - Líneas de Concesión Nacional 101/150

Carrocería no muy corriente en el Expreso Lomas
Alcorta no fue una firma con mucha penetración entre los componentes del Expreso Lomas, que entre fines de los '60 y comienzos de los '70 se "sintieron más a gusto" con carroceras como Luna, El Detalle o El Indio, que fabricaron muchas unidades para esta empresa.
Los Alcorta fueron minoritarios y no muy frecuentes de ver. Esta hermosa imagen nos muestra un semifrontal de comienzos de los '70, que de acuerdo al año de su fabricación puede estar carrozado sobre Mercedes Benz LO-1112 ú 1114. Nos muestra la cartelería usual de la línea 112 de aquella época.
106874.jpg 104463.JPG 102209.jpg 102050.jpg 12577.jpg
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Album name:busarg / 003 - Líneas de Concesión Nacional 101/150
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Chasis/Año:Mercedes Benz LO-1112 ú 1114 / 1971
Carrocería:Alcorta
Empresa / Línea:Expreso Lomas S.A. / Línea 112
Ciudad / Provincia / País:Buenos Aires / Argentina
File Size:55 KB
Date added:Jan 05, 2013
Dimensions:529 x 385 pixels
Displayed:2840 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-4266
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MARCELOLEAL  [Jan 05, 2013 at 11:30 AM]
Simplemente una belleza!!!! Otra carrocería usual del Lomas eran los Fram, no se si en esta época pero sí a fines de los 70 y en los 80.
Eivar1214  [Jan 05, 2013 at 11:58 AM]
Es cierto Marcelo, tomarte un 112 era que te toque un FRAM, salvo algún San Juan o ALA, pero de cajón que iba a tocarte un FRAM. Hoy vemos al Expreso Lomas y da lástima comparado con el gran pasado que supo tener. Saludos.
delmanzo gu  [Jan 05, 2013 at 01:06 PM]
EIVAR 1214 PASA ALGO QUE YO YA ME HE CANSADO DE COMENTAR SOBRE ESTA EMPRESA. NO HAY PASION POR LOS BONDIS DENTRO DE LOS DUEÑOS DE LA LINEA. YO TUVE DE ALUMNO AL HIJO DEL PRESIDENTE DE LA EXPRESO LOMAS Y DE LA SAES (85 LA CUAL ESTA MUY BIEN MANTENIDA). AMBOS ME DIJERON EN SU MOMENTO QUE PREFERIAN ESTUDIAR O JUGAR AL FUTBOL PORQUE LOS BONDIS SON COSA DE NEGRO Y TAMBIEN DIJERON QUE SUS HERMANOS MAYORES TRABAJAN EN LA EMPRESA PARA COBRAR BUENOS SUELDOS Y VIAJAR. SOLO COINCIDIERON QUE SUS ABUELOS SON LOS QUE PUSIERON EL HOMBRO!! EN EL CASO DE EXPRESO LOMAS ME COMENTÓ EN SU MOMENTO LA ENVIDIA QUE SINTIERON CUANDO LA SAN VICENTE COMPRO ESA GRAN TANDA DE M BENZ 1315 METALPAR. DIJERON: "COMO HACEN ESTOS!!???. REALMENTE ME DIO MUCHA LASTIMA. POR ESO EN LA 45 ESA PASION FAMILIAR NO SE HA PERDIDO Y SE VE REFLEJADO EN LA PROPIA EMPRESA.
Eivar1214  [Jan 05, 2013 at 03:58 PM]
Vos mismo diste en el clavo Gustavo. Es la pasión, eso luego se traduce en los demás que viene solo. Y en qué se traduce?, buen servicio, buenas unidades, buen mantenimiento de las mismas, buena presentación, todo cosas buenas que hacen al servicio.
Lamentablemente vemos casos de los pulpos grandes como DOTA que sin bien tiene coches nuevos y prolijos, no hay pasión, sólo ven la parte de como ganar más guita, cosa que no está mal ya que es una empresa, pero les falta algo de compromiso por el pasajero. Está el caso PLAZA que directamente no les interesa nada, sólo facturar y cobrar subsidios.
Se va perdiendo el tema de la fama, la mismísima Línea 109 ya no le pone a sus coches las ganas de antaño, cada vez se nota un decaimiento en la presentación de sus coches. El servicio de por sí no es bueno ya que deberían poner más coches.
Estos días tuve oportunidad de ver la estupidez que hicieron en la Línea 176, quienes compraron un lotecito de coches usados seminuevos de la Línea 59, estos coches venían con fama, tazas, adornos y espejos tallados que la MOCBA dejó. Y que pasó?, todo fué al volquete. Lamentable.
Saludos.
gerbus  [Jan 05, 2013 at 04:45 PM]
en el fotolog Fandebondis, comentó que entrarían este mes 20 Agrales 2012 de Dota y más adelante otros 20, con solo la trompa y la culata pintadas con los colores de la empresa, dice que se los compran a Dota poniendo en garantía la empresa, a mi me suena un arreglo para vendersela a el pulpo. el dueño de ese sitio es chofer de la 112 y creo que está registrado en esta página también.
Lean  [Jan 05, 2013 at 06:20 PM]
El servicio de la línea 112 nunca fue ejemplar, pero es cierto que ahora funciona con lo justo. Los sábados y los domingos las frecuencias son como de la vieja 94 (no existe)
busarg  [Jan 05, 2013 at 11:02 PM]
Sí, Gerbus. El amigo Fanabondis está registrado aquí y es más: esta foto le pertenece (fijate el crédito). Esperemos que la Lomas resista y mejore. He conocido socios, ya mayores, que la querían de alma.
SERGIOFANABONDIS  [Jan 05, 2013 at 11:53 PM]
HERMOSA FOTO ESTA ME LA PASO EL Q ERA EL DUEÑO DE ESTE COCHE Q ERA MODELO 1971 Y LO COMPRO USADO EN 1975 PARA REMPLAZAR UN LUNA 312 Q NO DABA MAS ME COMENTO Q LO TENIA Q SOLDAR X TODOS LADO EN CAMBIO ESTE ALCORTA ERA UN CAÑO SEGÚN ME CONTÓ CON RESPECTO AL COMENTARIO DE gerbus AYER ME TIRARON OTRO DATO Q LOS COCHES EX DOTA SE LOS CONSIGUIÓ EL CONCESIONARIO MUNDO BUS DONDE COMPRO LOS ÚLTIMOS USADO ESPERO Q SEA ASÍ Y Q DOTA NO TENGA NADA Q VER CON LA COMPRA YA ESTA SEMANA LLEGAN 21 COCHES AGRALE MODELO 2010/11/12/ Y VEREMOS DE DONDE VIENEN DICEN Q PARA MARZO LLEGARÍAN 20 MAS
bondiman  [Jan 05, 2013 at 11:57 PM]
¿Usados 2012? Tal vez, 2009, los patente I de la 21, algunos de los cuales ya fueron a otras líneas, como la 7. Veremos.
Edito para agregar: respecto de la 109, supongo que no da muchas ganas armar un coche cuando después te cae la CNRT y tenés que desarmarlo. Porque los muchachos de la CNRT están para eso, para ocuparse de los coches adornados, no para el humo tremendo (y el estado general lamentable) de los coches de la 4, ni las patentes truchas de Plaza en su momento, ni tantas otras cosas que "se les pasan". Pero uñas y cortinas, no, eso no... :(
busarg  [Jan 06, 2013 at 12:15 AM]
Sergio, me parecía que este colectivo tenía patente S, pero no creí que en esa época el Expreso Lomas comprara usados. Pensé que era un defecto de la foto... Gracias por la data. Bondiman: justamente el jueves me encontré con un directivo de la 109 y me contó que desarmaron la mayoría de los coches porque le cayó la inspección de la CNRT y les hizo un flor de quilombo. O sea que gracias a la CNRT, la 109 no lucirá como siempre, al menos por ahora. El vago se los quiere morfar...
sgn_buses  [Jan 06, 2013 at 12:17 AM]
Con razón que varias unidades de la 110 también las vi desarmadas, que pena, che que todavía haya gente retrógada en este sentido.
hector-cachito  [Jan 06, 2013 at 12:35 AM]
y si muchachos la cnrt lo unico q hace es romper las pelotas a las lineas q tienen los coches armados, encambio no miran todos los defectos q tienen varias lineas como plaza q tienen coches inmanejables q no tendrian q estar circulando x la capital. adonde esta la cnrt para esos casos...
GUILLE LINEA 85 S.A.E.S  [Jan 06, 2013 at 12:41 AM]
no es solo falta de pasion,en muchos casos es costumbre de empresas a tener sus bondis sin nada de fama o con muy poco de fama.tamb hay empresas que solo tunean 3 o 4 coches,y otras que tunean todos o casi todos.hoy en dia otra que ya no luce como antes es la 343, y eso que comentan de la cnrt,la verdad que es 1 verguenza.si yo fuera presidente del pais sacaria 1 ley que obligue a todas las lineas del pais a tener todas sus unidades con fama
daniel cocchetti  [Jan 06, 2013 at 09:48 AM]
Lamentablemente esto que comentan pasa en muchos rubros, no solo el de los bondis: falta pasión por lo que se hace, ese "algo" que va más allá del laburo en si y de ganarse los mangos. Y por lo que veo la cosa ya llega hasta las instituciones que deben velar por la calidad de las cosas. Esto es preocupante.
Luis Alberto Nessi  [Jan 06, 2013 at 12:12 PM]
¡Hasta la 237 tiene coches ornamentados!. El int.82 cuando frena se enciende en el espejo una luz que trasluce la silueta del bondi en chiquito.
Alecapicua  [Jan 06, 2013 at 11:47 PM]
Una de las mejores libreas, para mi gusto. ¿cuál es el antecedente del 112 antes de E.Lomas?
busarg  [Jan 07, 2013 at 09:47 AM]
Cuando se privartizaron los ómnibus de TBA, la 112 pasó a manos de Transportes Automotores Unidos (TAUSA) que el Expreso Lomas integró junto a otras empresas de la zona sur (El Puente, Cañuelas, Gral. Roca, Exp. Quilmes, MONASA, M.O. Quilmes, Robosar, etc.). Una vez que TAUSA se atomizó, las líneas pasaron a manos de las empresas socias y el Expreso Lomas se quedó con su parte.
leandbona  [Jan 08, 2013 at 03:50 AM]
que hermosa librea! si vamos unos cuantos con unos tarros de pintura verde y le completamos la librea? y de paso los limpiamos un poquito? no es mala idea! total, lo dejan en la calle para delicia de los grafiteros...
eldirettor  [Jan 17, 2013 at 08:34 PM]
La Expreso Lomas la recuerdo en los 70's 80's y 90's como una empresa más bien "tropera" con todas las unidades correctamente presentadas pero sin descollar, salvo 4 ó 5 coches. Eso sí, los que tenía arreglados eran una belleza excepcional; no puedo olvidarme de un 1114 San Juan que habían hecho tapizar de blanco y le pasaban Blem a los asientos. (te resbalabas si frenaba y hacías chirriar el asiento), cortinas blancas, el interior de los guardabarros rojos e iluminados, baberos blancos (siempre im - pe - ca - bles) cubiertas lustradas ¡parecía que no tocaba el piso! Y la librea era hermosa
Eivar1214  [Jan 17, 2013 at 09:34 PM]
Lo FRAM y San Juan de Expreso Lomas la rompían en los '80, cómo olvidarlo. Saludos
busarg  [Jan 18, 2013 at 09:50 AM]
NUEVO USUARIO REGISTRADO. La persona registrada como "EL ACCIONISTA" fue dada de alta y ya puede comentar en este espacio. Bienvenido.
ezequiel1972  [Jan 19, 2013 at 05:09 PM]
Esta empresa tiene unos OH creo que 1115 carrozados por BIMET medios raros no los veo en otras lineas son muy caracteristicos
mowisa  [Jan 19, 2013 at 05:12 PM]
¿No serán los Todo Bus ex-MOQSA?, son de la Todo Bus Original, ántes de que la compre DOTA, acá una foto de un coche de El Puente, la busco y te pregunto si es así.
hector-cachito  [Jan 19, 2013 at 05:20 PM]
Ezequiel 1972, deben ser los 1115 carrosados x la propia MOQSA. Q el expreso lomas los compro usados a la 159.
mowisa  [Jan 19, 2013 at 05:23 PM]
No Hector-cachito, son Todo Bus, pero con la trompa modificada, en efecto por MOQSA.
ezequiel1972  [Jan 19, 2013 at 05:42 PM]
La verdad que son raros,creia que eran BIMET gracias por el dato.saludos.
GUSTAVO IRALDI  [Jan 19, 2013 at 05:45 PM]
MOQSA NUNCA TUVO TODO BUS.
mowisa  [Jan 19, 2013 at 05:48 PM]
¿No?, fijate la foto del coche de El Puente y vas a ver que en la 159 cicularon coches así y que fueron a para a Exp Lomas.
gerbus  [Jan 19, 2013 at 05:52 PM]
Mowisa:los OH 1115 que tiene el Expreso Lomas son carroceria Moqsa, son copias de los OA 106 de El Detalle.los Todo Bus son distintos.
Marcelo Scévola  [Jan 19, 2013 at 06:20 PM]
mowisa es como dice Gustavo, nunca hubo Todo Bus en MOQSA. Los Todo Bus que vos decís es el modelo Pampa y sólo se hicieron cinco coches sobre chasis 1115: tres fueron a El Puente, uno a la Bernardino Rivadavia y el otro, si mal no recuerdo, a la 47. Los 1115 "raros" que menciona ezequiel1972 fueron carrozados por MOQSA y su denominación era "Siglo XXI".
mowisa  [Jan 19, 2013 at 06:30 PM]
¿What?, ¿de qué estás hablando Willys?, ahh!!!, bueno!!!, y los tenía como Todo Bus, ya que son iguales, sólo que con distinta trompa.
Marcelo Scévola  [Jan 19, 2013 at 06:39 PM]
jaja!! Tampoco ayuda lo poca cantidad en ambos modelos: cinco Todo Bus y algo más de una docena de los MOQSA.
mowisa  [Jan 19, 2013 at 06:54 PM]
Bue..., para un poco que no sigo flotas!!!, ja, ja!!!.
Marcelo Scévola  [Jan 19, 2013 at 08:19 PM]
jaja, yo tampoco! pero estos son tan pocos que es fácil seguirlos, aunque en este momento no tengo idea de donde fueron a parar los 1115 Todo Bus.
bondiman  [Jan 19, 2013 at 09:26 PM]
A uno de los Todo Bus de El Puente lo vi andando en la 75, renumerado como int. 68 (El Puente renumeró sus internos para que no haya las vacantes que solía haber). El de la 47 ya se fue, y el de la BR sigue, aunque creo que lo pasaron a la 63.
Ahora confirmo que son el 67, el 68 y el 69 los tres TB 1115 de El Puente.
damian113  [Jan 20, 2013 at 12:52 AM]
El TB que era el interno 41 de la 113 es actualmente el interno 149 de la 63, tiene patente correlativa con uno de los TB de El Puente.
hector-cachito  [Jan 20, 2013 at 09:14 AM]
En roca y gral paz esta a la venta el TB q era de la linea 47.
eldirettor  [Jan 20, 2013 at 11:48 AM]
El Puente renumeró los 1115 Todobus y Favorita, tal como dijeron, y me parece que dio de baja a los Viale; por lo menos a uno de ellos lo vi con la razón social e interno borrados.
Eivar1214  [Jan 20, 2013 at 11:53 AM]
El Todobus que comenta Cachito, la Línea 47 lo radió en Junio. Saludos.
costa_brava_frontal  [Jan 20, 2013 at 02:20 PM]
La 113 tuvo uno similar, el coche 41, que ahora está en la 63. Siempre me gustó ese diseño de TodoBus, con mucha más personalidad que la posterior imitación económica de Metalpar. Si el chasis MB1115 hubiese sido más estudiado en su diseño (y nada de alta ingeniería, sólo una redistribución de elementos no mecánicos) hubiera podido carrozarse mejor
Carlos_5576  [Apr 07, 2014 at 06:49 PM]
Viendo esta foto me surgió una duda ... el color de la tablita de la bandera, negro con letras amarillas, lo recuerdo desde siempre así, es más, tiene pinta de tablita de destino de ómnibus... de hecho hoy siguen llevando la ramalera con ese color tan particular. ¿ Nunca puso el Exp.Lomas el número de línea 112 en negro sobre blanco en su cartelera? (me refiero a la época de los convencionales y semifrontales) ... si lo tuvo no lo puedo recordar ...
Gustavo_32  [Oct 06, 2019 at 08:31 PM]
A lo que llegamos... Mañana, 7 de octubre comienza una nueva etapa...
Carmelo  [Nov 08, 2019 at 02:15 AM]
Suelo pasar a menudo por Av. La Plata y observe que estos coches de la nueva 119 circulan con poca cantidad de pasajeros en comparación con la 65 o la 15, ya planteamos el tema de la superposición de varias líneas en esta avenida, por lo menos desde Caseros hasta Rivadavia son cuatros líneas, 15, 65, 85 y 119. A mi entender el corte en Chacarita no es redituable
busarg  [Nov 08, 2019 at 11:34 AM]
¿Pero cargaba mucho desde Chacarita hasta Saavedra? Nunca los vi circular muy llenos en esa porción del recorrido.
jca28  [Nov 08, 2019 at 01:57 PM]
Yo doy fe de dos tramos en los que cargaba mucho. Hacia Saavedra en la Plaza donde estaba la estación de Trolebuses cargaba mucho, ya que los 176 de Puerta 4 no tienen la mejor de las frecuencias. Y en sentido contrario por Av. Triunvirato cargaba mucho. Y no hablar de la gente del Barrio Saavedra, que quedó sin ningún colectivo ahora. Esperemos que el 10 de diciembre se termine esta breve etapa oscura de cortes de ramales y eliminación de líneas.
Eivar1214  [Nov 08, 2019 at 11:00 PM]
Les paso algo que publiqué el Martes en Forotransportes.
Ayer tomé el 119 desde Lanús a Chacarita, saliendo a las 17:15 desde Lanús y llegué a las 18:30hs a Chacarita. Muy buen servicio y frecuencias, me tocó viajar en uno de los nuevos Nuovobus. El viaje duró 1 hora y cuarto y saco las siguientes conclusiones.
1- Llegué a la parada y se estaba yendo uno de los coches. En 7 minutos salió el siguiente.
2- Muy buen servicio y el viaje se desarrolla de manera tal no haya mucho hueco de coche a coche.
3- La mayor parte del pasaje viajó desde Lanús a Pompeya, tramo en el cual tiene un muy buen recambio. Luego subieron algunos pasajeros hasta frente a la Iglesia Ntra Sra de Caacupé (Campichuelo a media cuadra de Rivadavia). Después del Parque Centenario no recuerdo casi haya subido gente hasta Chacarita.
4- Algunos de los coches que cruzaba en Av. La Plata y dentro de Lanús, iban con algún pasajero parado.
Por los comentarios del chofer la gente va conociendo la línea y la va tomando cada vez más.
Como usuario destaco el buen servicio pero también espero pueda llegar pronto a Villa Urquiza de nuevo.
Saludos.
heradam  [Nov 08, 2019 at 11:43 PM]
Yo tomé el 119 la semana pasada desde Chacarita hasta Av. La Plata y Directorio para tomar la línea E de subte. Lo hice a las 18 hs. Me pareció excelente el servicio, ya que en Chacarita mismo había una buena fila esperando. Ya había pasajeros de pie desde el Parque Centenario, y de milagro un tráfico fluido desde Warnes, pasando por la franja Río de Janeiro y Av. La Plata. Es como dice Eivar, la gente los están empezando a conocerlos, misma impresión ví cuando la 124 pasó a la Callao .
Carmelo  [Nov 09, 2019 at 02:19 AM]
Muy buenos los comentarios de Eivar y Heredam, espero que la línea siga progresando por el bien de los pasajeros y de la empresa, ahora no podemos dejar de lado la competitividad de varias líneas en un tramo compartido, y además hay que sumar el tiempo de inactividad de la línea que ocasionó que los pasajeros habituales optaran por otros servicios
FACUNDO1982  [Mar 18, 2023 at 01:24 AM]
No sé si habrá alguien que pueda aclarar esto y creo que se van a sorprender si estoy en lo correcto. Hoy viendo un stream que suele hacer un chico aficionado a los colectivos comento lo siguiente. Todos sabemos que las líneas 112 y 165 fueron llamadas a licitación, que por ende quedo conformada de la siguiente manera 164 para el grupo dota y la 119 para transporte del sur administrada por colcam. Lo que meciona esta persona es lo siguiente si una de las dos partes abandona la línea automáticamente debe pasar a la otra empresa. Que quiero decir con esto que la firma que estaría faltando nadie la quiere ponerla por miedo a que dota objete y reclame la 119, pregunto esto es asi o se trata de un simple venta de humo. Supongamos que sea cierto lo que menciona esta persona quien objeto de la transformación de las líneas 5 y 8 y el grupo dota objetando por la 119 es posible que todo tenga que ver.
busarg  [Mar 19, 2023 at 11:49 AM]
Facu: eso que describiste suena a bolazo. No tiene ninguna lógica.
FACUNDO1982  [Mar 19, 2023 at 01:01 PM]
Haber ale hay algo que no me queda claro. Vos quedes decir que eso de la licitación de la 119 que fue ganda por la actual empresa. Es un balazo que dota pueda reclamar la linea en el caso que abandone la actual empresa
busarg  [Mar 19, 2023 at 02:26 PM]
No creo que sea posible, Facu. Esta es una concesión nueva. Por algo se le cambió el número y se modificó su recorrido.
FACUNDO1982  [Sep 29, 2023 at 06:15 PM]
linea 119 ya figura a nombre de micro omnibus 45 ya esta dado de alta en la pagina de la cnrt.
yucheca  [Sep 29, 2023 at 09:21 PM]
O sea que se hace cargo la 45 nomás? Hay noticias de retomar el recorrido original hasta Villa Pueyrredón?
ariel27  [Sep 29, 2023 at 09:36 PM]
si se hizo cargo ya hay una foto de un auxilio de la 45 el frontalito estacionado alado de un Menghi 0500 de la 119.
FACUNDO1982  [Sep 29, 2023 at 10:00 PM]
Yucheca es todo muy reciente esto según pude leer en un instigram los coches fueron transferido hoy pero los personal ya desde la semana pasa estaban bajo el mando de la 45. Ahora bien creo que se vienen días de renumeracion de coches y muy lenta mente vamos a empezar a ver los coches verdes. Ahora bien si son un poco pillo los directivos de la 45 renuevo los 29 coches y los reparto en la 93 y en la demás líneas del grupo hoy la 119 tiene un promedio de antigüedad de 4.86 años. Nada mal para hacer una renovación. Pero bueno como dije mas arriba es todo muy reciente esto esperemos un poco para ver que sucede con el recorrido.
ariel27  [Sep 30, 2023 at 08:43 PM]
tiempo antes de desaparecer el Expreso Lomas aparentemente hasta casi se arma una UTE entre la 15 la 17 y la 92 pero despues surgio que la opere la 404 y E.D.O la 119 y Guido la 164.
busarg  [Oct 01, 2023 at 02:57 PM]
Según lo que sé, Micro Omn. 45 se haría cargo de la 119 en el día de hoy, 1º de octubre. Lo doy por hecho, porque me llegó el mismo dato de varias fuentes confiables.
FACUNDO1982  [Oct 01, 2023 at 06:03 PM]
una consulta cuanto tiempo dura un permiso precario. y que pasa si una parte abandona
busarg  [Oct 02, 2023 at 07:03 AM]
Facundo, hubo permisos precarios que duraron décadas hasta que se convirtieron en definitivos. No tengo en la cabeza alguno puntual con fechas de duración, pero sí puedo decirte de memoria que en algunos casos de las líneas de emergencia que se inauguraron en 1944 (las actuales líneas 101 a 113 a excepción de la 105 y de la 112) se habilitaron como precarias por la escasez de transporte de superficie durante la Segunda Guerra Mundial y trabajaron muchos años con ese permiso precario.
FACUNDO1982  [Oct 02, 2023 at 08:26 AM]
Ale a la tarde te escribo por privado sobre este tema no me animo a decilo en público
busarg  [Oct 02, 2023 at 08:28 AM]
Mejor así, Facundo. Si es algo que puede generar polémica, hacelo por privado.
Abelucho  [Oct 03, 2023 at 10:36 PM]
Ya es un hecho, la 45 tomó poseción de la 119
FACUNDO1982  [Oct 04, 2023 at 06:17 PM]
por cuestiones laborales todos los dias me cruzo con la 119. y todo sigue igual. ni si quiera le cambiaron o le taparon la razon social vieja. veremos si sucede algo en las proximos dias. todos los dias me fijo si hay algo nuevo o un sitio que suelen subir fotos de la 45.