busarg.com.ar

Los privados que recibieron trolebuses no querían saber nada con ellos, por ahí tengo una revista Leoplán de la época en que sale un artículo, evidentemente intencional, en el cual empresarios se quejaban de que les hubieran dado trolebuses.

La explotación con vehículos de motor a explosión era mucho más simple que mantener línea aérea y las instalaciones fijas que el servicio de trolebuses requería. Y se los quisieron sacar de encima lo antes posible. Penoso.

hasta el rabo caído tiene el pobre...

Es lamentable que estas preciosas unidades de avanzada tecnologica hayan terminado asi en poco tiempo, ellas ofrecian como los buses lo que AQUI NO SE HACIA, pagabamos por servicios pesimos estando estas verdaderas joyas para nuestro mejor transporte. NO SABEN CUIDAR LO QUE TIENEN, por eso ni para hacer un museo tenemos una presentable.

De acuerdo, Macer, un sistema no contaminante, confortable y seguro. Hace dos años estuve en Mendoza y lo comprobé. Así hacemos todo en este país

Pues ya los mendocinos reventaron su sistema de trolebuses.

L.A.Nessi, yo me referia al parque de buses y trolebuses que habian llegado, eran geniales, modernos y super comodos, como compararlos con los bonditos que se fabricaban aqui, por eso digo que disfrute el viajar en TBA buses y troles.

Observando esta foto y conversando ya hace un tiempo con ALe, donde comente que yo de chico junto a mi Padre subimos por equivocacion a un 305 para ir a la Boca, solo el viaje duro unos pocos metros en la esquina del Parque Lezama donde bajamos y subimos al que venia de frente.

Además, estos eran Mercedes Benz..¡Flor de marca!

Uno de los problemas habituales con los trolebuses fueron los troles, porque los dias de lluvia el guarda bajaba y se empapaba tratando de engarnchar una o las dos lanzas, el chofer era raro que bajara, pero quedaban hechos sopas y asi seguian, en cambio los tranvias tenian la ventaja de que no bajaban, solo por los desvios.

MACER _Posiblemente las lanzas se salian de la linea aerea si el Trolebus tomaba con un poco mas de velocidad algun Empalme o bien algun cruce con otra linea o bien con Linea aerea Tranviaria._Recuerdo el sistema de recuperadores de los Trolebuses, pero en guarda o chofer bajaban estiraban un poco la siga y colocaba la lanza nuevamente, lo vi en los Westram en Constitucion.

E.Maciel, todo era posible, yo los vi varias veces tratando de colocar la roldana en el cable lloviendo intensamente, se reacomodaban la gorra para poder ver mejor, en mitad de calle se salian tambien al querer esquivar a otro vehiculo. No era facil cuando llovia mucho, en seco cualquiera lo hacia, pero todas las opiniones valen.

En nuestra Mendoza, los últimos ocho trolebuses Materfer Águila, modelos 2013-2014 que aun estaban activos hasta el inicio de la pandemia, ya no circulan. Solo lo hacían en los últimos tiempos -hasta inicios de 2020, estimo- en la línea Centro - Parque (identificada actualmente como 130). En este momento, hasta donde he podido comprobar, solo hay afectados a dicho servicio unidades eléctricas chinas Zhong Tong y BYD y, también, algunos ómnibus diésel Materfer Águila, del mismo modelo que los trolebuses u otros alquilados a El Cacique o Maipú, por parte de la Sociedad Transporte Mendoza (STM). Lo cierto es que ya no circulan trolebuses.

Antes de la esquina de Constucion llegando a Entre Rios .doblaba el 323 y el 317 .el 311 seguía derecho.aun estan los balcones de el colegio Estrada y estaba la rienda con los aisladores que sostenian el tendido.(aun ESTA el ojo de la rienda en la pared .sacudiamos la rienda y volaban las lanzas las 2 quedaban una para cada punta hasta que un dia el inspector se dio cuenta que eramos nosotros de 1er año y nos amonestaron a 2 .porque nos reconoció desde abajo alla por el año 61...si mal no recuerdo el 319 tambien salia de ahi.

El 317 iba de Barrancas de BELGRANO a Constitución por LMCampos Sta Fe Callao Entre Rios Constitucion Sgo del Estero Garay Tacuarí Brasil.El 323 de Nuñez a Gerli y el 319 de Retiro a Pque Patricios.Creo que la 317 fue adquirida por la 12 y como el recorrido era similar entre Constitucion y PZA FALUCHO,la eliminaron.

y asi fue como los mendocinos botaron al vacío ciento diez años de experiencia en transporte guiado, sesenta en trolebuses, se convirtieron en cobayos de los chinos probando sus ómnibus eléctricos y el gobernador se ha quedado con un buen caudal de hilo de cobre para vender.

De acuerdo con ud. Liquincho...

En lo personal, creo que la tendencia mundial es el ómnibus eléctrico, de hecho hoy en ciudades muy congestionadas de Latinoamérica, como Santiago y Bogotá, ya disponen de varias centenas de ellos. Mi duda es qué pasará cuando haya que reemplazar las baterías, dado su elevado costo, aunque los fabricantes afirman que pueden durar 20 años, lo cual excede la vida útil de los coches.

Hasta ahora los 18 coches eléctricos parecería que funcionan muy bien y los pasajeros los disfrutan y elogian por su elevado nivel de confort y de avance tecnológico, lo cual está sin dudas fuera de discusión. Asimismo, para los conductores de otros vehículos, no representan un obstáculo como sí lo fueron los trolebuses por décadas en la zona céntrica menduca, cada vez que se descolgaban sus lanzas o transitaban a muy reducida velocidad en los cruces de calles. Los ómnibus eléctricos he percibido que son extraordinariamente ágiles en sus desplazamientos, tampoco son vehículos cautivos.

Finalmente, como señalé antes, habrá que ver con el tiempo qué resultado brindan en relación con su costo de adquisición y operativo.

Por mi parte hubiese esperado que se los usasen profusamente en los países centrales mas que en los periféricos. Que los prueben allá y no aqui.
Recordemos el caso del girobús en el Congo Belga, creo que aún queda alguna columna.

Recomiendo ver lo que sucedio hoy en Alemania con los buses que tienen baterias de Litio.

¿Qué sucedió, Macer?. No pude encontrar nada en los diarios digitales.

Ver Mariano Antenore, esta la foto que subio el, del incendio en la terminal en Stuttgart.

Algo dice RT y un par más de páginas, entre otras cosas, que probablemente inició en un eléctrico, pero sí, es esperable que algún eléctrico se incendie por el amperaje de consumo de sus componentes, es raro que estando en un galpón no haya tenido cortada la corriente a partir de las baterías, quizá estaba en proceso de carga, quizá hayan componentes electrónicos que no permiten corte total de energía, vaya ud. a saber... Los diesel también se queman... Sí, el tren de exigencia del público actual y la oferta de confort con componentes berretas hace que ningún sistema eléctrico sea seguro.
Los que sí están muy por encima de la media son los articulados en Posadas contra 0 en los OF, cada año-año y medio hay uno con principio de incendio en la calle.

Un asunto que aun limita la incorporación de ómnibus eléctricos es que su adquisición 0km, posee un valor de aproximadamente el triple de uno diésel. Hoy, en Mendoza se está licitando la adquisición de ómnibus a GNC en lugar de eléctricos, justamente por el alto costo de estos últimos. A tal fin, la STM tuvo a prueba recientemente una unidad Scania/Marcopolo y otra Zhong Tong. Presumo que ampliar la flota de la STM con mayor variedad de vehículos complejizará su provisión de repuestos, así como el mantenimiento y las reparaciones.

Es incomprensible para mi que se reemplace trolebuses con buses a pilas o diesel. El trolebus tiene resueltos todos los problemas que le achacan por ignorancia o mala intención. Para colmo los mismos que acá venden carrindangas a pilas, en su país hacen troles. El tema de los incendios es muy recurrente, el jueves se quemó un depósito en Stuttgart. Praga ya volvió al trolebus y Berlin planeaba lo mismo.

Mariano Antenore supo estar tras la venta de los troles canadienses a Mendoza. Por suerte ni Córdoba ni Rosario los aceptaron, que si no se acababan los trolebuses en Argentina.. .
Y estoy de acuerdo con lo que dice Carlos W. Es mas o menos como con los medicamentos, se los prueba en el Congo, Guinea y Camerún, si no mata a muchos se los acepta en Europa Occidental y los EEUU.
Hoy los santiaguinos, bogotanos y mendocinos ofician de subsaharianos.

Quiero responder un poquito a Roberto cuando dice: "para los conductores de otros vehículos", refiriéndose a los eléctricos aludiendo a los troebuses como un obstáculo... y eso... Sí, es su experiencia insitu que es indiscutible, sin embargo, no olvidemos dos detalles, muchas de las cosas que se rompen o se detienen es por mal mantenimiento, otra, eso lo vivo en mi ciudad, cualquiera que tiene plata para un auto y el registro entra al centro, aunque con suerte pueda poner 2da anda en 4x4 por el centro, muchos conductores están absolutamente seguros que la línea entrecortada longitudinal en el medio de la calle es para centrar el vehículo sobre ella adueñandose del ancho de la misma, siendo que es para separar dos carriles. Acá en su momento los automovilistas renegaron de los carriles exclusivos para transporte, su propuesta fué en todo caso que caminemos 4 cuadras más hasta la avenida para tomar el coletivo así pueden usar libremente la calle para transitar.
Qué se yo... sin conductores principiantes con el vehículo que se le antoje circulando por donde se le antoje, con controles de cumplimiento de las normas de tránsito, carriles exclusivos en zonas críticas y mantenimiento, un trolebus cada 5 minutos no creo que sea tanto obstáculo para el tránsito,

Estimado Fabián. La obstrucción que producían los trolebuses la padecí muchos años como conductor de mi auto. Hoy, gracias a Dios, ya no es así, los ómnibus eléctricos y los diésel se mueven ágilmente en la ciudad. Aclaro que no voy a 80km/h en pleno centro pero el flujo de tránsito debe tener una necesaria continuidad para el logro de su eficacia. Cuando ella se interrumpe por algún motivo sobreviene el caos, especialmente en horas pico.

Por último, hasta donde sé, los ómnibus eléctricos ya los usan en Europa y en USA, asimismo BYD estaba en tratativas para comenzar a producirlos en Brasil. Me parece que esto, más allá de nuestra nostalgia por los trolebuses, va marcando tendencia......aunque nos pongamos anteojeras.

Y a Liquincho le respondo que, con el mayor respeto por nuestros hermanos de África a quienes valoro, en particular por sus carencias económicas y padecimientos, como buen menduco que soy no tengo por qué considerarme "subsahariano". Gracias a Dios, somos ciudadanos de una provincia argentina que es orgullo en la nación por su elevado e indiscutible nivel de progreso, de cultura alcanzada, de trayectoria institucional......Y hasta por el pequeño detalle de la obsesiva limpieza en sus calles, veredas y acequias, que como parte de nuestros valores, mostramos al mundo....

Pero por supuesto, a lo que voy es que el hecho de ser trolebús no es el único motivo de los embotellamientos en este caso puntual, a los eléctricos tampoco los van a mantener como corresponde y por algún lado también los sufriremos.

Es notable como se vuelven a usar los mismos argumentos que se utilizaron en contra de los tranvías. Bueno, el de que son ruidosos no.

Viví y use el sistema tanto tranviario como de trolebuses en Bs As, por lo que recuerdo el problema mayor que ocasionaba los vehículos parados el deficiente estado de la red eléctrica con los famosos cortes de energía que todos los sufrían, de hecho hoy día hay numerosas ciudades en el mundo que están usando trolebuses de última generación, ejemplo cercano México Df

El problema de los trolebuses en Buenos Aires fue que en esa época había escasez de producción de electricidad. Llegó a haber, en algún momento, cortes de luz diariamente, rotando por distintos barrios, para que el consumo sea menor. En las casas, la gente colocaba un "elevador" de luz, que subía de los 160, 170 o 180 a los 220 volt necesarios para que funcionen los electrodomésticos. En medio de ese panorama, los dueños de los trolebuses, que ya estaban privatizados, dijeron basta.

Además esos elevadores de tensión eran caros, por lo menos para mis padres y difícil de conseguir ya había mucha demanda, MAPTBA no recordaba los cortes diarios y rotativos, lo que si recuerdo las largas filas de trolebuses y tranvías, un caos

Recuerdo que hacia 1957 esos cortes eran habituales, hasta servían para justificar en el colegio el no haber podido hacer los deberes. En ese año mis padres compraron dos lámparas a kerosén, uno de los cuales conservo aún. Lo que no consigo ahora es kerosén.

Los problemas con la electricidad se agravaron cuando se incendió la usina del Dock Sud, en los tempranos '60. Creo que ese incendio coincidió con el despelote de Azules y Colorados. El sistema eléctrico ya era insuficiente y ese problema lo agravó a niveles de colapso.

Evidentemente hay una fortísima presión de los productores de litio y baterías, a cualquier precio. También la hay por los legisladores de Europa y todos lados y ahora desesperan por cumplir sus metas, reemplazando trolebuses eléctricos (con sus antiguos problemas resueltos) por colectivos a pilas que no cumplen requisitos técnicos ni económicos, y requieren generadores diesel para su recarga. No sé quien tiene anteojeras.

Anoche justamente veía una propaganda de un proyecto de gobierno de la pcia. de Misiones (conociendo antecedentes ya lo veo poco serio) de fabricar (ensamblar) colectivos eléctricos para 2022.
Sin renegar de los eléctricos porque sí, es el gran salto tecnológico, eso es innegable, pero no es milagroso, de un día para otro resulta ser la panacea, todavía no se puede resolver la producción y distribución energética de calidad a nivel domiciliario y van a cargar baterías a una x cantidad de colectivos, Van a poner usinas diesel? cómo van a resolver? Aunque charlando con un usuario de bicicleta eléctrica casi me caigo de cul... cuando me contó el rendimiento de la batería, le dura tres días haciendo 8kms diarios con bastante subida... parece que hay un punto a favor.

Consumo energético: viendo las características del eléctrico en Chile publicado hace como un año acá, tiene aire acondicionado, parece un árbol de navidad, y prestaciones similares a un igual de combustión interna, al menos en el rango entre 0 y 80km/h. Ahí no hay milagro, al confort y prestaciones hay que alimentarlo, la retroalimentación sigue siendo una utopía. Estos días llegó para quedarse el AA a Posadas, tal como me imaginé en un colectivo urbano es lo más inutil que hay, por lo menos conservan las ventanillas porque no enfría un queso, sumado que tienen que apagar el aire porque no sube una ribada de dos cuadras a menos que la encaren a 60km/h. Sabemos que cuanto mayor es el ciclo de recarga de la batería, menor es la vida útil, podemos comprobar con la batería del auto que la mejor dura 2 años o menos, no es la misma que la de litio, está bien, cuánto dura la del celular que se recarga tres veces al día contra una vez al día? Dicen que la batería de colectivo eléctrico dura 20 años, ya anduvo 20 años un colectivo eléctrico para que sea cierto? El foco led dice en la caja que dura 2000hs... a temperatura media y tensión constante y montón de condiciones de laboratorio más, en casa no llega a 300hs. Cuál es la vida útil real de las baterías de colectivo eléctrico?

Estándar de calidad: mis comparaciones parecen bastante absurdas, pero es lo que tengo a mano para comparar, con el tren de tecnología descartable al que estamos habituados hoy, cuánto dura un celular? una tele? quién va a exigir durabilidad?

Realmente a mi humilde criterio se debe seguir evaluando en bicicletas, motos y autos y que corra el riesgo el particular antes de meter una millonada de dólares en el transporte público, compren 20 para en cuatro años funcionen cinco colectivos y quince sean destinados a canivalización.

El "colectivo" eléctrico no me parece un gran salto, salvo que sea al vacío. Los buses eléctricos existen desde 1890 y su gran impedimento históricamente es la batería. Las de ahora rendirán más que las del 1900, pero así aumentó también la demanda de energía de los vehículos. Nadie conoce a ciencia su vida útil, cual es su disposición final, cuan contaminante es la extracción de litio, cuanto cuesta realmente la operación de un bus (al parecer en Bs As no fue práctica) ...

Eeeee... sí, están probando en Mendoza, veamos el costo beneficio comparado con el diesel, pero de aquí a 10 años. Pero no con recursos económicos destinables a otros aspectos se financie la electrificación del transporte en todas las ciudades sin siquiera conocer el costo beneficio y que dentro de tres años toda esa inversión esté arrumbada por ahí porque no sirvió para nada. Veremos...

¿ Por que no probaron reemplazando líneas diesel en vez de trolebuses ?

Todos los comentarios vertidos tienen su parte de razón, más que se trata de un sistema que tienen que pasar muchos años para ver el real costo//rendimiento, vuelvo sobre mi comentario anterior sobre el uso hoy día del trolebús en el mundo, basta googlear y se ven vehículos muy interesantes, a mi criterio lo que más me impacto es su autonomía de alrededor de 30km

Comenzaron por los trolebuses pues Mendoza se había quedado prácticamente sin ellos a resultas de la desafortunada compra de los coches canadienses. El otro día y en otro lugar de esta página se habló de improvisaciones, este es un ejemplo de ello.