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Home > 007 - Líneas de Concesión Provincial (Bs. As.) 300/399

Otra excepcional rareza de la Jorge Newbery
Si bien la combinación Bedford con Gnecco Superamérica de la empresa Jorge Newbery ya es conocida en esta galería, no lo es con estos destinos, los de la desaparecida línea provincial 329, que la empresa prestaba a la par de los de la concesión nacional 183.
Hasta el momento se conocen sólo dos fotos de esta línea. Esta es la más nueva, recién llegada.
Esta toma nos permite apreciar el frente tan particular de este modelo, con su dinámico parabrisas, su bandera simplificada y las tomas de aire en su techo
97569.jpg 97323.jpg 97671.jpg 97665.jpg 97652.jpg
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Filename:97671.jpg
Album name:busarg / 007 - Líneas de Concesión Provincial (Bs. As.) 300/399
Rating (85 votes):
Chasis/Año:Bedford J6LZ1 / 1964
Carrocería:Gnecco
Empresa / Línea:Emp. de Ttes. Jorge Newbery / Línea 329
Ciudad / Provincia / País:Gran Buenos Aires / Argentina
File Size:41 KB
Date added:Aug 06, 2010
Dimensions:535 x 384 pixels
Displayed:3860 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-1066
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Marcelo Scévola  [Aug 06, 2010 at 10:05 AM]
Una belleza!! esa bandera estaba simplificada por Gnecco? o es una reforma posterior? (ya se que el otro dia pregunte algo similar sobre las luces traseras, jaja)
busarg  [Aug 06, 2010 at 10:07 AM]
Creo que sobre Bedford fueron siempre así. Sobre Mercedes, los primeros Superamérica tenían un ángulo en la superficie vidriada. Muchos dueños de Superamérica, viendo que los repuestos, en caso de rotura, eran muy caros, optaron por modificarla. Y luego salieron todos con una versión semejante a la que ves acá.
Marcelo Scévola  [Aug 06, 2010 at 10:20 AM]
Entiendo. La otra bandera es mas futurista, pega mas con la forma del coche.
busarg  [Aug 06, 2010 at 10:31 AM]
Te prometo una foto en primer plano de la bandera angulosa "futurista" que era muy original, pero con repuestos carísimos. Y terminaron casi todas reemplazadas por la simplificada.
Tito329  [Aug 06, 2010 at 12:27 PM]
La foto es de 1969 y está tomada en la cabecera de la estación Palomar en el sector dónde estacionaba la 329. Tiene 3 faros chiquititos azules sobre la bandera, violeteros en el parabrisas, 2 luces en el chapón que une paragolpes con la carrocería que iluminaban al frente y también hacia atrás sobre la parrilla. De noche daba gusto ver venir al Gnecco. Además con las tazas y las guías con cintas lucía muy atractivo. Un lindo famoso de aquella época en la J.N.
Vladimiro  [Aug 06, 2010 at 01:08 PM]
Ale : aprovechando esta foto de un Bedford cuando vas meter algo de los Bedford con carrocería Suipacha
diego7369  [Aug 06, 2010 at 01:24 PM]
Sí, la otra foto del 329 que había visto es de un CHevrolet Serra. Pregunta: ¿Puede ser que había un ramal que pasaba por Villa Bosch y cruzaba la barrera de la calle Oro - Campo de Mayo?
busarg  [Aug 06, 2010 at 01:52 PM]
Vladimiro: cierto. No noté que faltaban Suipachitas. Ya buscaré alguno para digitalizar, si es que ya no hay algo preparado y realmente no me acuerdo.
Tito329  [Aug 06, 2010 at 04:19 PM]
En el momento de esta foto luce la flamante cartelera 329, por el cambio de numeración, en lugar de la antigua 29.
busarg  [Aug 06, 2010 at 05:03 PM]
Y a todo esto... ¿Y Julito López? ¿Y Candela...?
Tito329  [Aug 06, 2010 at 05:11 PM]
A Julio se le aflojaron las piernas. ¿ quién es Candela ?
MAPTBA  [Aug 06, 2010 at 05:14 PM]
Eran lindos los Superamérica. Adentro parecía que estabas viajando en un plato volador por las formas de las cosas.
Ale: POR FAVOR cambiá el adjetivo, si pongo "rareza" en el buscador me explota la pantalla...
busarg  [Aug 06, 2010 at 05:15 PM]
Lo de "¿Y Candela...? Surge de un video de Policías en Acción, en donde un borrachín se hizo percha con una moto y se la pasaba preguntando: ¿Y Candela? ¿Y la moto...? Y, no se bien por qué, a medio mundo se le pegó. ¡Jaaajaa, MAP! Y eso que aflojé con lo de bandera y dejé de usar librea... ¡Oie que eres quejica, eh!
MAPTBA  [Aug 06, 2010 at 05:22 PM]
Te sugiero algo: poné siempre en el título el Nº de línea así es más fácil de buscar, sino hay que revisarse todas las hojas del álbum correspondiente.
ancampodonico  [Aug 06, 2010 at 05:27 PM]
O sea que este 35 es el mismo coche que en la 183 era el 1?
busarg  [Aug 06, 2010 at 05:33 PM]
MAP: en el menú "buscar" tenés un montón de posibilidades para realizar búsquedas. Ya sea por marca, carrocería, empresa o línea, y no sólo por el título, si no por todos los renglones de la descripción, uno por uno. Ejemplo: poné "Gnecco" en el renglón que corresponde a Carrocerías, elimná todos los demás tildes y buscá. Probalo y contame.
Tito329  [Aug 06, 2010 at 05:40 PM]
Campodónico: Es el mismo. Empezó como 35 y cuando la empresa decidió renumerar los coches más nuevos con numeración baja le tocó el número 1. Cuando nos enteramos teníamos una bronca bárbara porque nos gustaba el 35 y para nada el 1. Encima lo agarró de apurada un letrista maleta y le pintó un escudo enorme azul, formato de las cruzadas, tapando el 35 y agregó un 1 grotesco. De lo feo que quedó a los pocos días "Rojitas" que era chofer y letrista le pintó otro escudo celeste encima con un lindo 1. Ahí quedó más presentable y duró hasta que le repintaron la trompa como lo ves en el otro archivo.
ancampodonico  [Aug 06, 2010 at 06:21 PM]
Gracias Tito, yo los disfrutaba de la terraza de casa, cuando daban vuelta de Pueyrredón y tomaban San Lorenzo, justo en casa, 1/2 cuadra, sonaban barbaro. El que mas me gustaba, era el 46 con los escapes cromados hacia el techo y toda su "vestimenta". Estoy a la pesca de unas fotos, pero son dificiles porque la gente desconfia.
Te manda saludos "Tito" Gomez, creo que el unico chofer de la 5 que jamas saco registro, porque cuando empezo tenia 17- no podia-, y desde ese momento manejo sin licencia. Era la epoca que en la espera de Palomar se le hacia mecanica para la vuelta proxima.
A proposito, es cierto que los primeros boletos que usaron eran de otra linea (la 9 de Villa Ballester-con Adm. en Diag. Argentina y Parana, de Malaver)?
Tito329  [Aug 06, 2010 at 06:30 PM]
Campodónico: Conociste al 46, era algo increíble, te acordás ? Yo tenía 6 años y jugaba a la pelota en la calle en Ciudad Jardín. Me encantaban los bondis y cunado pasaban saludaba a los choferes. Salvo algún viejo chocho casi todos me saludaban con bocinazos. Roberto Lopez que era dueño del 46 fue el primero que no me cobró boleto. Despues me hice amigo de casi todos y con el tiempo maneje algunos coches. Este Gnecco 35 montones de veces, hasta algunas cuadras estando en servicio, desde los 13 años. Otro dato, los coches estaban normalmente 3 días en cada ramal 183 o 329, aunque a veces por razones de servicio al tener los ramales la misma cabecera te cambiaban durante el día. qUe grosso Tito Gomez !!! pedile fotos. Ah sobre los boletos preguntale a Julio Lopez que es más viejo que yo jajaja. En mi época se usaban los boletos propios que al dorso tenían impreso el nombre de la J.N. junto con el precio. Todavía conservo varios de los años 60 y 70.
ancampodonico  [Aug 06, 2010 at 06:38 PM]
Yo tendria 11/12 años, me rateaba a piano y me paraba en la esquina de Pueyrredón y Cordoba, pasaban el 5-6-8-11-15(uno cada hora/hora y media), el 19, el 57, el 166 y el 217 y el 221(81). Mis lineas preferidas, 5/8 y 166. Mi mas odiada, la 217.
Julio R.Lopez  [Aug 06, 2010 at 09:45 PM]
Me vas a matar si seguis con estas fotos,la 329(ex 5 y despues 29)fue algo muy importante para mi,me hizo cambiar mi vida a pesar que desde que tuve uso de razon me gustaba el bondi a los 13 años en el año 61 que por casualidad empeze andar arriba de sus coches me marco en mi vida porquehasta el dia que me jubile y estuve en contacto con el colectivo me dio la oportunidad de hacer lo que me gustaba y ser feliz a pesar de estar mal mirado por mucha gente,sin embargo tuve mas cosas positivas que negativas.
Luis Alberto Nessi  [Aug 07, 2010 at 07:33 AM]
Para compensar, Ale, me encontré con un viejo amigo, chofer de la 328, ¿para cuando algo?, que me prometió fotos, de cuando era chofer del 37 (1114 Alcorta), y de cuando su papá era chofer delalínea. Chantaje:van si ponés algo de la línea, me puse en malo caprichoso, será porque estoy por cumplir añitos.
busarg  [Aug 07, 2010 at 07:57 AM]
Buenooo... ejjjhemmmm... publiqué tu nota con fotos de la 328 y me venís a correrrrr... no sea caprichoso, niño Luisito, porque no va a tener regalos el Día del Niño...
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 08:57 AM]
A Diego 7369,la 329 nunca cruzo por la barrera de Campo de Mayo y fue para Villa Bosch,respecto a los boletos recuerdo algo con boletos de otras empresas pero no si eran de la 9.
Tito329  [Aug 07, 2010 at 11:13 AM]
Julio: Te acordás cuando la 329 cruzaba la barrera de de la estación Coronado por H.Primo que era doble mano y angosta en ese lugar y a los 20 metros de cruzar la barrera se doblaba a la derecha en un ángulo imposible. Había que abrirse a la mano contraria y darle toda la dirección y a veces tampoco alcanzaba y había que poner marcha atrás para retomar con un trafico terrible si te había agarrado la barrera baja. NESI: Te gusta este Gnecco ? viste que no eran todas batatas ?
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 11:36 AM]
Como no me voy a acordar,terminaba en Betharran y Julio Besada que era donde terminaba el asfalto,ahora alli esta la clinica La Merced,al recorrido le decian la corta ya que terminaba en Est. Palomar.No fueron todas batatas hubo coches bien arreglados,aparte hasta las batatas tenian "clase".
Tito329  [Aug 07, 2010 at 11:44 AM]
Y del tren carguero Julio ? Un señalero cortaba la calle Matienzo para que un carguero interminable hiciera maniobras para desenganchar vagones. Duraban 10, 15 minutos promedio las maniobras y se juntaban los bondis por la espera. También lo sufrió la 252 que pasaba por alli.
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 01:23 PM]
Te acordas que la locomotora era electrica,tenia el troley,una noche lo alcanzo a rozar al 40 con 7 lenguas al volante contaban las malas lenguas que llego palido a Palomar,yo lo sufri cuando trabaje en la 183 y en la ultima epocas de las maniobras con el 320.
Tito329  [Aug 07, 2010 at 01:48 PM]
Me acuerdo, 7 lenguas no quería que Botti se enterara. zafó justito. Una tarde salimos de Palomar con el 35 en la 183 y vemos al llegar a Wernicke y Pluschow la fila de autos parados y el 41 Bedf. Caseros de Brunet que está en otro fichero, estaba justito parado frente al tren. Con el Buho pensamos que ya finalizaba el carguero, pero siguió para atrás, para adelante, estuvo más de 20 minutos y 100 metros atrás vemos al 14 de Codeguín Noya que venía atrás nuestro. Terrible tuvimos que dar la vuelta los 3 coches juntos. ¿ te acordás del coche 29 un M.Benz corto que estuvo abandonado como un año frente a la plaza de los aviadores y después lo agarró el pelado "manzanita" y lo reparó y quedó un chiche. Le habían pintado "Volver a vivir" en la cola.
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 02:30 PM]
Volviendo al tema de los Bedford Gnecco,el 20 no fue tan famoso como el 1,pero si se destaco por el vuelco.
sgn_buses  [Aug 07, 2010 at 02:47 PM]
Esto de contar las anécdotas de la 183, de diferentes coche, me hace a que tengo que usar bien la cabeza y de decir los coches que me acuerdo de Jorge Newbery. estos datos son de entre 1991 al 1994. coche 1 b1 6843xx; 2 b1 6843xx; 3 ford b 7000 no recuerdo patente. ;4 c 1 114851; 5 c897498 creo ; 6 b1 824xxx;7 c 893xxx era recarrozado por el diseño; 8 b1 845107, años mas tarde lo vi de camión en Podestá. 9 c xxxxxx;10 b1 362 xxx;11 c 8xxxxx; 12 c990094; 13 b1492217;14 c921xxx; 15 b1 690730;16 c997xxx;17 c881xxx ;18 b1 530xxx; 19 c 8xxxxx; 20 era un ford c1 020xxx; 21 c914971; 22 b1 557073; 23 c 860069; 24 c 737126; 25 c 881177; 26 c 701926; 27 el mas famoso c 1 152615; recuerdo el anterior antes del último c 752183; 29 c 1144685; 30 b1 685 xxx; 31 b1 684xxx; 32 b1 684 xxx y 34 era un ford b 1 794xxx. Las patentews no las recuerdo de memoria, pero si algunos números. Ojalá que si alguien llega a recordar o a tener las patentes de la 183, las suba, y si sabe cual fue el destino de estas unidades, también que lo diga.
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 03:07 PM]
De la epoca de los Ford Bigliahace unos años atras por San Miguel andaba el 4 con la pintura original, y por Moron(Italar)un camion que tendria que haber sido colectivo que era del hijo del presidente(Gonzalez)que saco dichos Ford 0km.
sgn_buses  [Aug 07, 2010 at 03:13 PM]
Los Ford que recuerdo, coches: 3,4, 20, 21, 15 (frontal), ¿29? y 34.
Tito329  [Aug 07, 2010 at 04:36 PM]
Julio: Tremendo vuelco del 20 en la bajada de Matienzo se tomaba mucha velocidad y después venía la curva. Yo era amigo de Negruccl chofer del 20 del turno tarde, le decían "el cuervo". Algunos le empezaron a llamar "Cuervucci" mezclando el apellido con el nombre y no le gustaba nada. NICOSIA: Contate alguna anécdota de tu época.
diego7369  [Aug 07, 2010 at 04:49 PM]
Al final no entendí: EL que terminaba en Betharram y Besada, ¿de dónde venía? ¿Desde San Martín, o era un corto que salía de Palomar?
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 05:20 PM]
Diego:La "corta" salia de Est. Palomar,Bvard San Martin,Av.Wernicke,Bvard. Finca,Alas Argentinas otra vez Wernicke,Matienzo,Humberto primo,Est Martin Coronado,Antartida Argentina,Crotto,Betharran y terminaba en Julio Besada que era donde terminaba el asfalto,los dias de lluvia terminaban una cuadra antes en San Guillermo.
Tito329  [Aug 07, 2010 at 05:23 PM]
Diego: Era un corto que salía de Palomar y terminaba en Betharram y Besada que lo hacia la 5 (183). Cuando esta línea entró definitivamente al club A.F.A.L.P. en su recorrido dejó de hacer ese corto. De ahí en más la 29 (329) tomó ese corto pero saliendo desde Estación Coronado hasta Betharram y Besada. Ahí se le llamó fondo de Coronado a este corto. Se hacía con un solo coche que iba y venía todo el día. También se empezó a conocer como "el bobo" a este ramalito. En 1971, creo que fue, cuando se alargó el recorrido de Bet. y Besada hasta barrio U.T.A. este ramalito desaparecio ya que había pasado a ser parte del recorrido y la cabecera de la 329 se trasladó hacia Barrio U.T.A o sea que el recorrido era de Barrio U.T.A hasta San Martín.
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 05:32 PM]
Me olvide,en la primera epoca de ese recorrido cuando salia de Paloma iba por Jacarandaes,Paraisos,Aviadora Lorenzini,Aviador Sanchez,club A.F.A.L.P,Alas Argentinas su ruta.
Tito329  [Aug 07, 2010 at 05:38 PM]
Julio: Que memoriosos, que nivel !!! Lo volvimos loco a Diego, ja, ja, ja.
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 05:47 PM]
Hubo varios cambios de recorrido dentro de Ciudad Jardin porque primero se iba por Aromos en vez de Jacarandaes,el tema era que en esa epoca las calles estaban destruidas.
diego7369  [Aug 07, 2010 at 06:35 PM]
Ajá, me queda claro lo del ramal corto, pero me surge una nueva duda: el ramal a Bº U.T.A. pasaba también por Palomar? En caso afirmativo, ¿pasaba 2 veces por Martín Coronado, antes y después de entrar a Ciudad a Jardín? ¿Y por qué calle salía a la Av. Márquez para ir a Bº U.T.A.? Finalmente, ¿cuándo dejó de circular?
Julio R.Lopez  [Aug 07, 2010 at 06:57 PM]
Diego:que Tito te explique bien las calles,em esa epoca yo habia empezado a trabajar en la 164(304).
Luis Alberto Nessi  [Aug 07, 2010 at 08:28 PM]
Ale: malo, malo, buhhh, TITO: más me gustaba el 9 de la 6, sólo América, pero estos son muy buenos
sgn_buses  [Aug 07, 2010 at 10:09 PM]
Tito: no tengo muchas anécdotas de la 183, pero si una que es para contarla y que la conté en este foro no hace mas de dos o tres días, y que la vuelvo a redactar. Año 1991, tomo el coche 21 de la 183 en la Av. Rodriguez Peña y Av. La Plata, pleno centro de Santos Lugares, al tomar asiento "sigo de largo" hasta que éstos dan con el tanque de combustible y empecé a los gritos, dado que creía que me mataba. estaba en un estado muy calamitoso ese coche, como muy buena parte de su flota, incluso el coche 7 que había llegado dos años antes a la 183 y el 16, que venía de la línea 132. La mas común ya en 1993: me paraba en la esquina de Juan ¨Gómez Ansa y José Batallán, en Saénz Peña. Por Ansa venía el 183, por la otra el 237, fueron mas las veces que me tomé el 237 que el 183, dado que salía de la Técnica 1 a las 12:05 y a las 13:30 debía volver al taller, que para esa época ya estaba en lo que era el ex Cine de Santos Lugares y me tomaba el 161 en Lope de Vega y Reverenda Madre Isabel Fernández, en Villa Raffo.
busarg  [Aug 08, 2010 at 12:08 AM]
Luis, Julio, Tito: ¿La 6 no tuvo Superamérica? ¿Y la 237? ¿Recuerdan alguno?
ancampodonico  [Aug 08, 2010 at 12:15 AM]
La 1 tuvo el 78, 312 America, unico Gnecco hasta donde recuerdo.Este estoy seguro porque el chofer a cargo era mi vecino, Hector.
sgn_buses  [Aug 08, 2010 at 11:00 AM]
Ale, hasta lo poco que se de la 237, el ramal que pasa por la casa de mis viejos que es el mas postergado en materia de unidades, dado que alli están las mas viejas de la línea, nunca he visto un Super América. Por ahí estoy hablando de más, pero desde 1985 cuando empecé a pasear a mi entonces mascota Pompón, nunca he visto ese modelo en la 237. Si el Chevrolet carrozado por San Juan y que llevó el interno 23 hasta 1994. SAludos y FELIZ DÍA DEL NIÑO A TODOS!!!!!
Julio R.Lopez  [Aug 08, 2010 at 11:58 AM]
Ni la 6 (328),ni la 37(237) tuvieron Superamerica,de la zona la que mas tuvo fue la 14(289)que tuvo Dodges y Bedfords,la 213(53)tuvo 2 Mercedes,la 221(81)tuvo Bedfords y Mercedes,la 143(343)tuvo 2 Dodges ex 141 y ex de la Jorge Ñewbery.,eso recuerdo de la zona.
ancampodonico  [Aug 08, 2010 at 12:38 PM]
La 8 Los Andes(78) tuvo 2 superamerica.
Luis Alberto Nessi  [Aug 08, 2010 at 04:28 PM]
La 6 no, los de la 8 eran dos 312 ( 6 y 51)
sgn_buses  [Aug 08, 2010 at 05:46 PM]
Muchas gracias por despejar dudas.
daniel cocchetti  [Aug 08, 2010 at 06:19 PM]
¿Cómo eran por dentro?, asientos, luces... colores...
Julio R.Lopez  [Aug 09, 2010 at 09:43 AM]
Adentro eran diferentes a cualquier otro de esa epoca,no se si existira alguna foto.
busarg  [Aug 09, 2010 at 10:40 AM]
Hay fotos, Julio. Ya las verás expuestas. Tiempo al tiempo...
Tito329  [Aug 09, 2010 at 11:09 AM]
DIEGO: Si y si. Ese ramalito había quedado incorporado definitivamente al recorrido de la 329. Viniendo de San Martín entraba a Ciudad Jardín por Pluschow, Libertad, Fredes, Matienzo, Estación Palomar, Bvard. San Martín, Wernicke, Matienzo, H.Primo, Estación Coronado, Antártida Arg., San Lorenzo, Panamá, Betharram, Julio Besada, Montanelli, Pastor Luna, Av. Márquez, Av. Belgrano, Córdoba y en la esquina antes de llegar a Paraná allí finalizaba en un bar grande, propiedad de un componente de la empresa. La vuelta comenzaba saliendo de Barrio UTA por Paraná, calle 192, Av. Belgrano, su ruta... ALE: Nunca vi un Superamérica en la 237 ni en la 328.i
paplos  [Aug 09, 2010 at 11:47 AM]
Q hermoso recuerdo de la 329.Excelentes imágenes sesentosas!!!!!!ETJN...una empresa para viajar,un servicio para recordar!!
busarg  [Aug 09, 2010 at 12:23 PM]
Es evidente que esta foto gustó. Creo que marca el récord de comentarios hechos en una misma foto. Con éste, van 57...
diego7369  [Aug 09, 2010 at 12:42 PM]
Gracias, Tito. ¿En qué fecha dejó de circular esta línea? ¿Existía todavía cuando la empresa se trasladó al Bº Escalada? Porque yo pasaba siempre por la cabecera de Nicaragua y Río Cuarto y recuerdo que todos los cioches estacionados eran 183. No me acuerdo de haber visto algún 329.
Tito329  [Aug 09, 2010 at 01:18 PM]
Diego, no te puedo precisar la fecha porque yo me mudé a Capital en 1976, empecé a laburar, luego me casé y se pudrió todo ja,,ja. Me alejé de Ciudad Jardín por muchos años. Estimativamente creo que desapareció allá por 1978. Desde 1970,71 los coches de la 329 estacionaban en la cabecera de Barrio UTA, pero seguían siendo los mismos colectivos que estaban 3 días en la 183, 3 días en la 329. Recuerdo un caso curioso. Una tarde estabamos con este coche en La estación Palomar como 183 y vemos que en la parada de la 329 había una fila de 30 personas esperando. Inmediatamente el Inspector Caruso que estaba a cargo de la 183 en ese turno nos dá la orden de cambiar la bandera a 329 y salir cortado a Caseros ida y vuelta y asi fue, levantamos los pasajeros, hicimos la vuelta y al regresar a Palomar otra vez cambiamos la cartelera a 183. ¿ vos fuiste usuario de la Jorge Newbery ?
diego7369  [Aug 09, 2010 at 01:57 PM]
Sí, yo viajé en el 183 esporádicamente desde 1982 y 1 o 2 veces por semanda entre 1992 y 1993. Un amigo de mi papá era chofer y nunca nos cobraba boleto. Se llamaba Ramón González y vivía a la vuelta de mi casa. Era un gordo bonachón, que en realidad era policía, y de vez en cuando se subía a un Ford Biglia de la 183 para juntar unos pesos más.
Tito329  [Aug 09, 2010 at 07:16 PM]
Daniel Cocchetti: Eran diferentes tambien por dentro. Las luces interiores eran faros pequeños rectangulares en dos filas que abarcaban casi todo el largo del techo y al lado los pasamanos "metidos adentro". En los asientos los pasamanos eran individuales y sobresalían en el respaldo de cada asiento. Muy moderno para la época. Era una carrocería muy atractiva. PAPLOS: En qué época viajaste en la J.N. ?
sgn_buses  [Aug 10, 2010 at 07:42 AM]
Una anécdota: hasta el año 2002 en la esquina de Almafuerte y Av. Rodriguez Peña, en Santos Lugares, había una chapa que decía "P329", lo llamé a Ale, que por aquel entonces, sólo lo conocía telefónicamente, y me dijo que le sacara una foto. Al poco tiempo regresé para sacarle la foto y ya no estaba mas. Me dijeron gente de la cuadra que esa chapa la tenían unos "okupas" de un edificio que sólo se hizo el esqueleto, y que lo tenían de adorno, pero no me convenía hablar con ellos, dados que eran marginales de la Ley. Pegó fuerte esta foto, Ale, tenés razón, ya va el posteo 62, y creo que no tiende a terminar.
busarg  [Aug 10, 2010 at 08:23 AM]
Al menos, Gustavo, le pudimos sacar la foto a la parada de la 19 (hoy 161) que sobrevive en Santos Lugares. Algo es algo...
sgn_buses  [Aug 10, 2010 at 08:27 AM]
Es cierto, Ale!!!!! No digamos el lugar, a ver si se la llevan de trofeo. Ssshhhh!!!!!!!
busarg  [Aug 10, 2010 at 08:42 AM]
Es mejor que alguien se la lleve y la ponga a resguardo. No va a faltar el... sí, boludo, que le agregue inscripciones como "dale Ferro" o "aguante la cumbia villera" o estupidez por el estilo.
sgn_buses  [Aug 10, 2010 at 08:52 AM]
esa chapa ya tiene mínimo 40 años puesta ahí. Así que flor de trofeo es para el que la "secuestre".
Julio R.Lopez  [Aug 10, 2010 at 08:53 AM]
En el palo de luz de la puerta de mi casa tengo mis paradas propias de la 81 y 183.
busarg  [Aug 10, 2010 at 08:54 AM]
¿Originales o fabricadas por vos, Julio?
sgn_buses  [Aug 10, 2010 at 08:57 AM]
La unica chapa que recuerdo de la 183, es la que estaba ubicada en la terminal de Navarro y Av. Lope de Vega, que al poco tiempo de caer la 183, desapareció. Hubo otras 2, pero éstas eran de la enotnces Municipalidad de la Ciudad de Buenos Aires, que si no llevaron otra vida, deberían estar en Lavardén, a 2 cuadras de la Av. Caseros, en Parque Patricios
Marcelo Scévola  [Aug 10, 2010 at 09:02 AM]
En el balneario de Quilmes, hasta hace unos años habia una chapa con el 225 (hoy 85). No se si seguira estando.
Julio R.Lopez  [Aug 10, 2010 at 09:23 AM]
Con paradas las fabricamos nosotros con ex paradas de la 343,es algo rustico,pero de un gran valor sentimental para mi.
diego7369  [Aug 10, 2010 at 10:54 AM]
Por Podestá creo que todavía sobrevive una chapa de parada del 183 en Pérez Galdós y Florida, junta a otra más grande y reciente de la línea 504, que la reemplazó. Sucede que ambas líneas circularon al mismo tiempo durante varios meses. Pero tendría que fijarme bien si todavía están esas chapas, porque hace un par de meses largos queno paso por ahí.
También debe estar todavía en Perón y Balbín (San Martín) un cartel de parada de la línea 170.
De adolescente recuerdo 2 chapas amarillas de la línea 66 sobre la Ruta 8: Una en O'Donnell sobre la mano hacia Capital, y la otra en la banquina del Liceo Militar.
También recuerdo 2 chapas del 231: Una colectiva en la que se la menciona junto a otras líneas, en Ruta 8 y Salta, y otra más antigua aún, con el Nº 7 (anterior a 1969) que estaba en 1º de Mayo y Ruta 8. Aunque el 231 había desaparecido hacía varios años, el 310 seguía usando esa parada. El refugio y la chapa desaparecieron cuando el 310 dejó de pasar por 1º de Mayo.
Tito329  [Aug 10, 2010 at 12:50 PM]
Diego, hacete una escapada a P.Galdós y Florida y rescatá esa chapa parada 183. ¿ No habrá quedado alguna chapa parada 329 en los postes o árboles de las esquinas de Ciudad Jardín ?
daniel cocchetti  [Aug 10, 2010 at 05:02 PM]
Tito329:Gracias por el dato y espero las fotos de Ale. Necesitamos en esta página secciones de paradas, ramaleras, boletos (ya le mandé a Ale fotos de mi colección) amén de las anécdotas interesantísimas que cuentan y difruto a diario.
Tito329  [Aug 12, 2010 at 11:22 AM]
Daniel Cocchetti: Yo tengo cerca de 80.000 boletos de colectivo en su mayoría de los años 60 y 70 de lineas de Capital y Gran Bs. As. y unos 30 boletos capicua del tranvía Lacroze. Vos qué tipo de boletos tenés ? Tal vez podamos intercambiar algunos ?
busarg  [Aug 12, 2010 at 11:40 AM]
¡A la marosca! Tu colección tiene que ser imperdible de ver. Yo tengo algunos, pero hace añazos que no puedo darle bola. Entre los difíciles, tengo un capicúa de la empresa Nuevo Horizonte, la última prestataria de la línea 48.
Tito329  [Aug 12, 2010 at 11:59 AM]
Quería llegar del boleto 00001 al 99999, en realidad hasta el 00000, con boletos de casi todas las líneas. Están en álbunes de 10.000 cada uno pero también hace muchos años que no le doy bola y me falta clasificar varias bolsas. Espero que no se hayan deteriorado.
Julio R.Lopez  [Aug 12, 2010 at 12:28 PM]
Tito:tengo 2 maquinas con boletos de la 304,81,COPLA,748,Vucetich y tengo hasta el monedero que use en los 70.
Tito329  [Aug 12, 2010 at 05:52 PM]
Julio: Guardame algún boleto de cada línea. Tenés boleteras, boletos, monedero, paradas. Solo falta el bondi. Sos un grosso !!!
Julio R.Lopez  [Jan 09, 2011 at 12:09 PM]
Cuando quieras,te voy a regalar un rollo.
mowisa  [Jan 10, 2011 at 11:21 AM]
Refiriendose a paradas de lineas que ya no existen,que cambiaron su ruta,pasaron a otra empresa y quedaron las de la anterior,o que nunca pasaron por ese lugar,puedo agrergar lo siguiente: En Cap. Fed. hay Sobre Av. San Martin y la calle Cuenca paradas de la lineas 170 y 190,en Constitución de la 18,en B. de Irigoyen cerca de Independencia una del 46 Diferencial,en Diag. Norte y Suipacha de la 85,tapando en parte la de la 24,colo que se mezclan los destinos,empieza con "Est. V. del Parque" y termina con "Irigoyen",en Av. M. de Oca,hay de la 154,116(figura como linea) y del 148,que según la guía T circula por allí,en Hornos de Pte. pueyrredón a Pza. Const. hay de la 79 ex 51(puede crear confusión para el que no la conoce y epera el 79 y no el 51-y en prov. también hay paradas asi),Pavón cerca de telefé del 158,Pavón y salta del 111 ex 90,Av. Belgrano y Bolivar de la 86,Pque. Lezama del 186(también en V. Fiorito),Av. Amte. brown cerca del puente la boca del 54(también en la est. Lanús),hay de la 162,sobre la Av. Emilio Castro hay de la L. 40,en la Av Sáenz,hay de la 11(en la zona de V. Alsina había,ya fueron retiradas,en la Av. Alberdi,del 104 a S. Justo.En la Prov. de Bs. As.: Avellaneda,hay de la 373 original,sobre Av. Mitre,de la 442,Wilde,calle Malvinas Arg. entre av. f. Onsari y San Carlos de la 178 y 293(que no pasan por ahi,la 178 pasa por Onsari),calle Solier,del 159 ramal 1 x Villegas, ramal que ya no circula.Pte. La Noria,Cno .Negro,1* cuadra llendo hacia las vias,hay de la 293(que yo sepa no llegó alli).En La Plata hay de la 506 y 561 y en Cno gral. belgrano,entre Cno. Pque. Centenario y el distribuidor P. bennoit,hal del 129 Viasur,ramal 16 de Cce. Varela a La Plata.Esas son todas la que se,espero les interese y si se de otras les cuento.
sgn_buses  [Jan 10, 2011 at 03:15 PM]
Acá en Cañuelas, hay al menos 2 paradas que dicen "PARADA 79 EX 51" y frente a la Estación Unión Ferroviaria, en Ezeiza, hay otra calco de iguales características. Con este es el posteo N° 81. Sigue siendo el récord, no Ale?.
busarg  [Jan 10, 2011 at 08:32 PM]
Excelente resumen, Mowisa. Se puede agregar una parada de la línea 19 (hoy 161) cerca de la estación Santos Lugares que me hizo descubrir el amigo sgn_buses, justamente. Y a vos te digo, sgn, que no llebo un control de posteos por fotos ni tengo un listado automático que el sitio brinde al administrador, pero si no es ésta la foto más posteada, le pega en el palo...
Eivar1214  [Jan 11, 2011 at 08:28 PM]
Por lo que estoy viendo la Jorge Newbery nunca tuvo coches más nuevos de 1.982 aproximadamente. Saludos.
sgn_buses  [Jan 11, 2011 at 10:58 PM]
Eivar, desde 1982, la 183, gracias que cada tanto compraba unidades usadas con más de 10 años a cuestas. En 1989 hizo su última gran compra de unidades, llenando la 2da decena, pero en 1994, cuando la licencia de la 183 estaba casi caducada, incorporaron algunas unidades de 8 años de antiguedad, pero ya era tarde, su suerte estaba echada, y la licencia le iba a ser revocada el 1° de Mayo del ´94, circulando todo el fin de semana del 2 y 3 de mayo, y el 4 de mayo, finalmente la 183 dejó de circular. Posteo n° 84, llevaré la cuenta yo del posteo, pero dado por hecho que es la mas posteada de la sección, sin dudas. Felicitaciones a todos los que aportan anécdotas a cerca no sólo de la 329 sino de su madre, la 183.
Tito329  [Jan 12, 2011 at 11:19 AM]
Eivar: A principios de los años 60 la jorge Newbery tuvo su época de oro contando con apróximadamente 30 coches cero kilómetro, casi todos Bedford La Maravilla, cuando la flota era de 50 coches. Y creo que hubo algunos cero kilómetro allá por 1980. Julio López tal vez tenga el dato preciso. SGN Gus: entonces la 29 y la 503 eran las tías y la 5 era la abuela, jajajaaaa.
mowisa  [Jan 12, 2011 at 11:28 AM]
Gracias Ale,pero...¿entendiste lo que dice?,porque se me hace que es muy complicado interpretar lo que escribí(y eso que lo escribí yo),creía que no iban a entender!!!.Sobre la parada del 19(161)no tengo ni idea,ya que soy de zona sur,pero si me preguntan,sobre el trayecto comprendido desde el límite de Quilmes y Avellaneda,mas pecisamente desde Cnel. Lynch e/ calle 166 y Av. Bmé. Mitre,hacia Cap. fed. sobre los pisos de las L. 24-98 y 148,algo puedo aportar,y mas aun si es de la 24,que es la que mas frecuento,y de la que puedo sacar mas información.Ahi va una que tiene que ver con el piso de la 98:En Capital entre Pza. Once y Av. Belgrano y Lima en la parte que recorre el 116 las paradas dicen "98-ramal 1",en lugar de "98-ramal 116",tambien hay algunas que estan mejor señaladas ya que figura el 116 como linea,a pesar de que corra como ramal,lo mismo pasa con la linea 38.También en tamo de la 98 pura,no del 116,sobre la Av. Belgrano hay paradas de la 52 de descenso del ramal que iba hacia retiro,asi como también sobre la calle Catamarca,en este caso descenso del ramal a Once,en la Av. Rivadavia en ambos sentidos,sobre el piso del ramal por Gaona,por la zona del Pque. Centenario,en sentido Prov. en sentido Capital no se si es que hay.También hay en Ramos Mejía sentido capital,no recuerdo donde la vie solo una vez que pase por alli,tal vez alqguien de la zona pueda decir en que calle esta.Recordé que también hay paradas de la 271(MONASA),en Cno. Gral. Belgrano y Zapiola.Saludos a todos.
busarg  [Jan 12, 2011 at 12:50 PM]
Se entiende, Mowisa. Si bien tu redacción está como "apretada", se entiende perfectamente.
diego7369  [Jan 20, 2011 at 07:52 PM]
Yo era asiduo pasajero de la línea 183 en sus últimos tiempos, y por comentario de los choferes tengo entendido que las unidades más nuevas eran Mercedes Benz 1114 mod. 87 que habían sido adquiridos usados. Por otro lado, también tengo entendido que los Ford que componían la mayoría de la flota en la década del 80 habían sido adquiridos 0 km. Esos fueron radiados en la última renovación masiva importante, en 1989.
Tito329  [Apr 02, 2011 at 06:07 PM]
Este Bedford tuvo larga vida en la Jorge Newbery. Comenzó como interno 50, después fue 35, luego 1 y finalizó como 41.
Julio R.Lopez  [Apr 02, 2011 at 07:03 PM]
Los Ford Biglia no los renovaron,los entregaron por falta de pago,habian salido todos 0 Km. mas dos Mercedes Biglia(47-48) y dos Mercedes Detalle(31-51),fue la ultima renovacion de 0Km. que hubo antes de caducar.
Tito329  [Apr 04, 2011 at 11:49 AM]
Ale, hay fotos de alguno de estos Ford Biglia de la 183 ?
busarg  [Apr 04, 2011 at 12:20 PM]
Sí, Tito. Hay una que saqué yo mismo, para más datos. Te la prometo más adelante.
Tito329  [Apr 16, 2011 at 12:26 PM]
JULIO: Leo interno 47, 48. ¿ A principios de los 80 la 183 tenía 48 coches estando ya desaparecida la 329 ? No eran demasiados ? ALE: Espero ansioso esa foto !!!
Julio R.Lopez  [Apr 16, 2011 at 12:29 PM]
Tito:tenia del 27 al 51,por lo menos en los 79-80 que fueron los años que yo trabaje.
Eivar1214  [Apr 16, 2011 at 01:12 PM]
La Línea 329 de hoy la tiene La Perlita y hace Moreno - San Antonio de Padua, con un ramal que sale desde Paso del Rey. Esta línea, la tomó La Perlita a la caída del Expreso Merlo Norte. Saludos.
Tito329  [Apr 16, 2011 at 01:15 PM]
Eivar1214: ¿ En que año le adjudicaron el número de línea 329 a La Perlita ?
Eivar1214  [Apr 16, 2011 at 01:27 PM]
Alrededor del año 2.001/3 cae el Expreso Merlo Norte, de modo que la toma de La Perlita de esos ramales debemos situarla en alrededor de 2.003 más o menos. Saludos.
Tito329  [May 01, 2011 at 07:15 PM]
JULIO: En el 79/80 no tenía del 1 al 26, por ? Alguna vez viste un interno más alto que el 55 en la J.N. ?
daniel cocchetti  [Jul 07, 2011 at 03:21 PM]
Tito329: Otra vez tarde mi respuesta, otra vez perdón. Sí, tengo boletos pero no tantos como vos. Ordené algunos en albumes pero me faltan muchos todavía y poco es el tiempo para hacerlo. Además vivo en Chascomús pero espero algun día conocerlos a todos e intercambiar cosas.
sgn_buses  [Jul 07, 2011 at 07:06 PM]
Yo creo que tengo algún boleto de la Jorge Newbery en casa de mi vieja. Sólo debería acordarme de revolver y ver que encuentro. Sé que de la 124 Devoto tengo, segurisimo.
Julio R.Lopez  [Jul 07, 2011 at 09:01 PM]
Tito:nunca vi un numero mas alto que el 55,existira algun rollo de la Jorge Newbery?,lo cambio por uno de la 81,743 o C.O.P.L.A.
Tito329  [Jul 10, 2011 at 01:21 PM]
JULIO: No hay rollos, pero tengo muchos boletos de 1968 a 1974 de la Jorge Newbery, muchos capicúas incluso. El flaco "lechuga" que era dueño de la otra mitad del 35 nos mandó un "aguante por siempre la J.N." te acordás de "lechuga" ?. SGN-BUSES: Gus tenemos que canjear boletos de la J.N. yo no tengo de tu época. DANIEL COCCHETTI: Cuando podamos encontrarnos cambiamos boletos.
andres691  [Apr 16, 2012 at 09:11 PM]
indefectiblemente esta pagina tiene un terrible magnetismo con esta linea,ya que no solo la hemos representado sino que hasta conocimos la chofer que en ella aparece ,el sr Pascual .Hago este comentario ya que es la foto mas votada ,quien sabe si algun dia apareciera un 183 carrozado por el indio en ciudad jardin.........
claudiobondi  [Apr 16, 2012 at 10:00 PM]
JULIO TE ACORDAS CUANTOS TUVO LA 81 DE ESTOS.
Julio R.Lopez  [Apr 16, 2012 at 10:50 PM]
Claudio:hubo un monton de Bedford y Mercedes,el mas emblematico fue el 57 que era Mercedes.
busarg  [Apr 17, 2012 at 08:32 AM]
Andrés, no me digas que le vas a cambiar la camiseta al Indio... ¿No te acordaste un poquito tarde...?
andres691  [Apr 17, 2012 at 10:24 AM]
no inicialmente para mi el colectivo era,y es el 187 ,pero como te dije la verdad estara el dia que se le haga el trabajo definitivo ,mientrastanto esta vestido de 187.
paplos  [Apr 17, 2012 at 10:31 AM]
Julio R.Lopez,hola,pasame tu correo-e así cdo. viaje a 3 de Febrero intercambiamos boletos.salu2,walter paplos
Julio R.Lopez  [Apr 17, 2012 at 11:42 AM]
Mi correo es eljuly16@hotmail,com y mi facebook julio lopez.
Tito329  [Apr 17, 2012 at 11:44 AM]
Andrés, no pude convencerte pero nunca es tarde. Tu bondi es igualito al 32 de la 183 que circuló varios años entre 1968 y 1975 maso. Mi amigo "Pestaña" era el chofer y me dejaba manejarlo. Asi que cuando quieras cambiar la camiseta avisame y te digo exactamente como estaba pintado ese 32 y te queda una réplica exacta de un Jorge Newbery.
andres691  [Apr 17, 2012 at 12:14 PM]
cuando vengas hablamos
busarg  [Apr 17, 2012 at 03:36 PM]
Creo que el fin de semana largo sería bueno para pegarnos otra vueltita para ver al 187. ¿No? Un grupo de amigos lo quiere ver y, a lo mejor, recibe una visita "de fierro" Si alguien quiere prenderse...
leandbona  [Apr 17, 2012 at 04:31 PM]
sisi!!! que mejor que un 1 de mayo para celebrar semejante laburo el de Andres!!
andres691  [Apr 25, 2012 at 10:37 AM]
que les parece el lunes desde la mañanita en el playon con asado mate y mucha pintura...invito a todos
paplos  [Apr 25, 2012 at 01:06 PM]
Tito329:¿recuerdas el coche 09 el condor 1114 78?,y el viejito pelado de anteojos q manejaba el c34-ford?
leandbona  [Apr 25, 2012 at 11:52 PM]
me viene al pelo Andres, ya que a Zarate lo veo muy dificil poder ir... ahora, no te sale mas barato darnos postre que mate??? jajajaj
andres691  [Apr 27, 2012 at 06:33 PM]
el lunes estare desde las 11 hs asi que a prenderse y arreglamos lo de zarate
Marcelo Scévola  [Jul 26, 2012 at 06:51 PM]
En este coche el color claro era blanco o crema?
sgn_buses  [Jul 26, 2012 at 06:53 PM]
Era amarillo, Marcelo. Si bien esta un poco virada la foto, es espectacular que haya una de estas en colores.
Marcelo Scévola  [Jul 26, 2012 at 06:59 PM]
ah, me parecía, pero quería confirmar. Gracias!!
sgn_buses  [Jul 26, 2012 at 07:04 PM]
Un placer, caballero.
Tito329  [Aug 02, 2012 at 04:10 PM]
Marcelo Scévola: En este coche y en todos siempre fue color crema, o sea amarillo claro. Y el cinturón siempre fue celeste, por lo menos hasta 1980. Después se empezaron a ver algunos coches con cinturón azul y el crema más amarillo. Pero los colores originales de la Jorge Newbery eran negro, crema, celeste y rojo bermellón.
Marcelo Scévola  [Aug 02, 2012 at 04:52 PM]
Gracias Tito!!!
geb  [Aug 02, 2012 at 09:07 PM]
Aclaración sobre la actual línea 329: nace en 1974 como 505 de Moreno, Expreso Merlo Norte SRL, yendo de Est.Paso del Rey a Bongiovanni y Gaona. A principios de los 90s prolonga dentro del Barrio Bongiovanni y por el Acceso Oeste a Est.Moreno.
En 1995 la fusionan con el ramal "T" (ex 3) de la 502 de Merlo y pasa a jurisdicción provincial como nueva línea 329, con ramales "A" Paso del Rey - Moreno (ex 505 Moreno) y "T" Padua - Bongiovanni (ex 502 de Merlo). En los años siguientes hubo un par de modificaciones, la mas importante la prolongación del "T" a Est.Moreno.
Y fue en 2005 que cayó el Expreso Merlo Norte, con la 329 operada provisoriamente por Empresa Línea 216 SAT y luego adjudicada a Transportes La Perlita SRL. Hoy el "T" circula como "03", y el "A" (el original 505) fue absorbido por la 501 como ramal 4.
leandbona  [Aug 02, 2012 at 09:48 PM]
el amigo GEB, una Guia T viviente...
geb  [Aug 02, 2012 at 10:08 PM]
Ahora, con respecto al 329 original: de Martín Coronado (segunda pasada) a Barrio U.T.A., Tito329 [09 de Ago de 2010 a las 12:09 PM] lo hace ir por "Antártida Arg., San Lorenzo, Panamá, Betharram, Julio Besada, Montanelli, Pastor Luna, Av. Márquez, Av. Belgrano, Córdoba y en la esquina antes de llegar a Paraná allí finalizaba en un bar grande, propiedad de un componente de la empresa. La vuelta comenzaba saliendo de Barrio UTA por Paraná, calle 192, Av. Belgrano, su ruta".
Yo lo he tomado haciendo un recorrido mas sencillo, sin la vuelta por el lado norte de M.Coronado. Quizás se debió al estado de las calles, o tal vez fue una modificación posterior. Al cruzar la barrera de Humberto I° seguía derecho por Nicaragua (ex Humberto I°, actual Perón), San Ramón, Campo de Mayo, Av.Márquez, Triunvirato (ahora Gral.Lavalle, y siempre Belgrano del lado de Tres de Febrero), Av.Fleming (que es como se llamaba pasando la Ruta 8), hasta Rodríguez Peña (calle 184 del lado de San Martín, que del lado de T.F. se abría en 9 de Julio hoy French y R.Peña luego Florida).
Es probable que el corrimiento de Pastor Luna a Campo de Mayo llegando a Márquez se explique porque en esos años Márquez fue remodelada y convertida en cuasi-autovía, con eliminación de muchos cruces; Campo de Mayo es uno de los que quedaron, Pastor Luna (a una cuadra) no.
Tito329  [Aug 02, 2012 at 10:58 PM]
geb: el recorrido que subí es el original del año 70/71 cuando se inauguró el alargue a Barrio UTA, con el tiempo tuvo modificaciones. Sabés, venía por Humberto Primo y doblar a la derecha en Antártida Argentina luego de cruzar la vía era una odisea, no había ángulo y la dirección no daba. Este coche de la foto si doblaba con lo justo pero la mayoría debía dar marcha atrás y hacer la maniobra para retomar. Cuando la barrera estaba baja y abría se armaba cada bolonqui.
geb  [Aug 02, 2012 at 11:38 PM]
Me lo imagino. Esos recorridos que se dibujan sobre un mapa, sin noción de la realidad...
Ese cruce siempre fue un problema: doble mano, sin alternativas, y muchísimo tránsito ya que era (es) la conexión mas directa entre Caseros, Márquez y la Ruta 8.
Algo parecido, aunque no tan grave, pasaba con el 175 en las épocas de TAPSA, cuando tenía su terminal en Suipacha y Antártida Argentina. El "A" no tanto, porque llegaba por Claudio Castro, pero el "B" se aparecía por Betharram, a metros de la barrera, cortando todo el flujo que se escapaba hacia Márquez. Y ambos salían de vuelta a Villa Urquiza derecho por Antártida y cruzando Humberto Iº al lado de la barrera.
Tito329  [Aug 25, 2012 at 06:47 PM]
Muy Feliz Cumple Ale !!! Te saludo con bocinazos y guiño de luces desde esta joya de la Jorge Newbery.