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Acerca de lo deslucido, recuerdo haberlos visto de muy chiquito por Pte. Saavedra y por eso me llamaban mucho la atención los bondis que eran en colores, fileteados, con banda blanca en las ruedas, cintas etc. y todo lo que los hizo muy lucidos y tentadores a la hora de elegir con qué viajar.

Es lógico que, ante tanto plateado (tranvías, ómnibus, trolebuses) los colectivos coloridos resaltaran. No obstante, el plateado bien mantenido es atractivo.

Ale, los datos que tengo es que el chasis que usaron es el Brill 21-E (dato de la revista de la AAT). Con respecto al año, creo que es posterior, yo los tengo como de 1938. Por ahí uno de los motivos por los que el proyecto quedó trunco es el advenimiento de la CTCBA al año siguiente. Don MAP seguro la tiene clara en este tema.

Otro dato que dice la revista es que la distancia entre ejes se modificó llevándola a 3 metros.

Podemos esperar que, por el tema del año, tercie Don MAP. ¡Pucha! ¡Cómo prendió el Brill 21-E, acá! Buen dato.

Se imaginan un tranvia con filetes,letras goticas,luces rojas y violetas y con colores como los de la 34 o la 59?.

Sería estrafalario.

No sabia que la 4 tambien paraba en la Est. Saavedra -- si las 30 y 31.

Mirando la foto ampliada y por el tipo de tranvía, le hubiesen que espectacular unas banderas argentinas, una bien decoradas letras góticas y unos sobrios filetes.

La 4 era la otra línea que guardaba en la estación Saavedra, suprimida con la llegada de los ómnibus (aunque tengo una versión que indica que Ttes. Saavedra habría intentado reflotarla poco después de su supresión)

El recorrido original de la 4 era entre Cramer y Republiquetas(Larralde) -cerca de la antigua cancha de Platense- y Charcas (Marcelo T) y Rio Bamba.Iba por la vereda de Cramer angosta hasta Pampa para salir a Cabildo.Lacroze-Ciudad de la Paz -Puente de Soler,Argibel(Ravignani) Paraguay.Serrano(Borges) Charcas,Cnel Díaz,Mansilla ,Hosp de Niños hasta Rio Bamba.Y volvía por Paraguay con un recorrido similar .A mediados de los 50 deja Cramer y busca Cabildo porNahuel Huapí y prolonga sus cabeceras entre Pte Saavedra y Retiro.Cuando dejan de circular no fue reemplazado por ómnibus.

Coincido con edgardo. el 4 sólo prolongó su recorrido a pte saavedra unos años antes de ser suprimido (tal vez 59/60).

Ojo, que yo no me refería a que la 4 circuló siempre hasta Puente Saavedra. Quise decir que esa línea guardaba en la estación Saavedra, de tranvías, antigua propiedad de la Cía. Lacroze.

En esa epoca invadian "los plateados". Hoy nos invaden "los rojos". Cual sera la proxima invasion?

DEFINITIVAMENTE EL AMARILLO, LO QUE PASA ES QUE EN UN CASO SE LLAMA AZUL Y EN OTRO ESTA SOLAMENTE EN LAS RAYAS DE UNA ABEJA. (PERO ESTA Y POR TODOS LADOS)

¿Te referías a esto, Espam?

Yo lo veo más beautifulito así...

Sí. A esto me refería. Es el macabro fruto de la actividad de un asesino serial llamado Talleres Estomba. Hace un par de días yo venía escribiendo largo cuando algún secuaz de Estomba me tronchó el comentario y ya no me quedaron ganas de seguir. Lo que no llegué a poner lo digo aura: la distancia entre ejes era mayor de lo standard en los dos coches: 1191 y 1192. Esto se notaba en las dos curvas y dos contracurvas existentes en Uriarte entre Av. Santa Fe y Güemes, por donde las cuatro líneas con recorrido oficial por Pacífico abandonaban Santa Fe para volver a Paraguay (caso de las líneas 4, 25 y 31) o bien para tomarla por primera vez, como la 38, que desembocaba en Plaza Italia viniendo por Las Heras (donde aún estaba la Penitenciaría Nacional, la misma donde, en 1931, fusilaron a Severino Di Giovanni). La 25 terminaba en Andrés Argibel (Ravignani) y Soler, usando un cambio bastante defectuoso. Las otras tres giraban en sentido contrario por Soler, que allí se hacía doble mano hacia el Norte. Creo que a solo dos cuadras estaba Dorrego, que hacía cambiar de nombre a las transversales. Soler pasaba a ser Ciudad de La Paz. Unos 60 metros más allá, hacia Federico Lacroze, estaba el puente de hierro (por entonces plateado) que cruzaba por arriba las vías del Mitre, que corrían en semitrinchera, es decir, a media altura. Ese puente tenía solo vías tranviarias, bordeadas por unos tablones que permitían bajar pasajeros en caso de emergencia, aunque no podían circular vehículos fuera de las vías. Lo había construído la Cía. Lacroze. Por allí la 4, la 31 y la 38 llegaban a Lacroze, donde había dos desvíos, uno de ida y otro de vuelta. Uno de ellos permitía ir hacia la izquierda del tranvía que volvía del centro. Es decir que se podía ir hacia Chacarita. Hacía años que estaba en desuso, pero completo y con línea aérea. El otro desvío permanecía accionado hacia la derecha, si el coche venía del centro. Se complementaba con una curva concéntrica exterior que permitía venir por Lacroze del lado de Cabildo (distante unos 200 metros) y tomar Ciudad de La Paz. Es decir que en los tiempos agónicos de los tranvías, las líneas 4 y 31 (de Saavedra) y 38 (de Las Heras) volvían a su recorrido oficial (Santa Fe-Cabildo) por esas vías mencionadas y por ese puente. Mientras duró esta situación se renovaron todas las vías de Cabildo desde Dorrego hasta Lacroze, pero jamás se estrenaron porque los tranvías fueron extirpados precipitadamente. El accionar furtivo ha sido la característica de muchos gobiernos. Todo esto que acabo de describir es un ejemplo de uso sorpresivo de vías en desuso. Volviendo a los PCC 1191 y 1192, por esa primera cuadra de Uriarte se sentía cómo sufría el chasis con mayor distancia entre ejes en esos radios más estrechos. Por último, algo personal: cuando yo tenía 14 años estaba pupilo en un colegio de curas en Palermo. En el silencio de la noche solía oír al 1191, porque era el único coche que tenía timbre, al estilo de las "Brujas" del subte A.

Excelentes tus recuerdos, Espam. Me parece estar recorriendo esas vías alternativas en las líneas que mencionaste. Preguntita: Por ser la 38 una de las últimas líneas que se mantuvo en circulación hasta 1963: ¿Tampoco llegó a utilizar esas vías renovadas?

Al contrario. A la 38 la menciono circulando por ellas junto a la 4 y la 31. Estas dos desaparecieron antes (no sé la fecha), y la única que siguió usando esas vías y transitando ese puente fue la 38. Aquilino, el presidente de la AAT, fue testigo del último paso del tranvía 38 y del primer ómnibus 38. Luego, a lo largo de algunos días, fueron pasando por allí todos los coches de la estación Saavedra. Iban hacia la ex estación Grand Bourg, por Junín y Vicente López, donde aguardaban el desguace. En Saavedra había que hacer lugar para los Leyland.

Qué doloroso debe haber sido ver pasar a esos pobres tranvías marchando hacia el matadero... Qué penoso...

Perdón... ¿qué es la ex estación Grand Bourg?

Hay allí una escuela similar en estilo a las que se construyeron en la ex estación Centenera de los Leyland RT de las líneas 26, 76 /82) y 83, y en la ex estación de tranvías (luego trolebuses) Alvarez Thomas. Las escuelas son o parecen de tranvías, de diseño actual. La de Junín y Vte. López había sido hogar de algunas líneas tranviarias que fueron suprimidas o mudadas. A Las Heras cayeron algunas mudadas, como la 25, de Alte. Brown, y creo qu la 38, algunos de cuyos coches, probablemente Vail, conservaban

Sigo sin entender qué era la ex estación Grand Bourg...

¿Ex estación Grand Bourg? ¿Y cómo se llama ahora? ¿Otra vez Km. 36?

No, creo que Espam se refiere a una estación de tranvías, pero no sé a cuál.

A una que había en Junín y Vicente López, aunque como edificio de TBA. Al final llevaron tranvías allí, aparentemente para desguazarlos. Para poder entrarlos instalaron un tramo de vía portátil. Antees de ir a Las Heras, la 38 guardaba allí. Y cuando se cortaba allí, el conductor (o un chancho, tal vez) le bajaba el cartelito que en casi todos los coches decía completo. En los Vail y tal vez en los coches más viejos ese cartelito decía "GRAN BOURG". Yo vi los vestigios de éso. La explicación me la dio alguno de los conductores que llegaron con la 38 cuando fue mudada a Las Heras, cuyo nombre anterior era Nueva Argentina. Le voy a preguntar a mi amigo Restano a ver si recuerda algo. Lo que puse es todo lo que recuerdo. Nunca vi en otra parte el nombre de Grand Bourg. O sea que nada que ver con la estación del F.C.N.G.Belgrano. Y por favor, dejad de acosarme y de hacerme bulín.

Noooo ¿Cómo te vamos a hacer "Bulín", Espam?. Solamente estabamos preguntando. Además, como dijo Celedonio Flores, el Bulín estaba en la calle Ayacucho. Igual que la estación Recoleta en el N°1692.

Ahí no te entendí, Lucho. Lo de Cele sí, y me alegra que haya aquí otro tanguero, porque no asociar al tango con el colectivo es como no explicar ambos fenómenos prescindiendo de la situación social/política de cada época. Lo que no comprendo es la secuencia 1692-Recoleta.

Espam, según mis datos, el Anglo tenía una estación llamada "Recoleta" con domicilio en Ayacucho 1692 esq. Vte. López. (Una cuadra de donde vos mencionás. Se la ve en las fotos aéreas de 1940 del Gobierno de la Ciudad).
Guardaban las líneas: 10; 15; 50; 63; 69 y 87. (También para esos tiempos, la 38 guardaba en Pza. Italia). Yo no la conocí, supongo que tengo que haber pasado por ahí cuando di la vuelta redonda en el 38, pero no la recuerdo. Tal vez ya no estaba activa, de ese viaje sólo tengo presente la est. Las Heras donde en el viaje de vuelta el personal fue relevado.

LUCHO HABLA DE UNA LÍNEA 15.DEBE SER LA QUE IBA DE PALERMO A VILLA URQUIZA.LO ORIGINAL DE ESTA LINEA QUE TAMBIEN CRUZABA EL PUENTE DE SOLER,ES QUE DOBLABA EN LACROZE HACIA CHACARITA,SE METÍA EN EL PLAYÓN FERROVIARIO Y APARECÍA EN EL CANO Y TRIUNVIRATO,POR DONDE CONTINUABA HASTA LA ESTACIÓN URQUIZA,BORDEABA LA PLAZA ECHEVERRÍA PARA TERMINAR EN AIZPURUA Y GUANACACHE (ROOSVELT).CREO QUE EN LOS TEMPRANOS 50 DEJÓ DE CIRCULAR.LA OTRA CABECERA ME PARECE QUE ERA EL HOSPITAL DE NIÑOS.

Creo que esa línea 15 provenía de la Compañía Lacroze. Y dejó de circular en junio de 1951, o sea que la estimación de Edgardo respecto de la fecha de cese es correcta.

Edgardo, Alejandro, la línea 15 que mencioné pertenecía -al igual que la estación- a la Cía. de Tranvías Anglo-Argentina. El recorrido era de Junín y Vte. lópez a Pza. Constitución.
Ida: V. López; Juncal; Cerrito; Lima; Constitución; Lima O. hasta Brasil.
Regreso: Brasil; Bolívar; San Martín; Tucumán; Libertad; Av. Quintana; Junín.
Como vemos el regreso difería en varias cuadras respecto a la ida. Esos son los datos que tengo, creo que para unir V. López con Juncal faltaría en la descripción un muy corto tramo por Paraná.

La línea 15 de la Corporación discurría entre Retiro y Villa Urquiza por:
Eduardo Madero, San Martín, Paraguay, A. Arguibel, Soler, Ciudad de la Paz, puente sobre vías FCCA, F. Lacroze, Triunvirato, zona de vías del FCCBA, Triunvirato, Guanache hasta Aizpurúa.
Vuelta por Aizpurúa, Bebedero, Triunvirato, zona de vías del FCCBA, Triunvirato, F. Lacroze, Ciudad de La Paz, Puente sobre vías FCCA, Soler, Bonpland, Paraguay, Serrano, Charcas, Cnel. Díaz, Mansilla, Pueyrredón, Charcas, Reconquista, L.N. Alem, Av. Maipú, E. Madero.

Bien, pero esa es heredada de la Cía. Lacroze, se ve que en tiempos de la Corporación a la del Anglo la volaron.
Como dato al márgen, recién consultado a mis padres (93 y 90 años), en tiempos de las dos empresas, la vía por Aizpurúa pertenecía al Anlgo (Línea 96), los Lacroze hacían el "Loop corto" por Bucarelli.

La 15 Anglo (Plaza Alvear - Plaza Constitución) desapareció antes de la nacionalización. El regreso que menciona Lucho es una modificación de alrededor de 1914; originalmente volvía por Brasil, Piedras, Esmeralda, Arenales, Libertad, Quintana a Junín.
En la descripción del recorrido no falta un tramo por Paraná, porque la apertura de Juncal a través de la plaza hasta Montevideo es muy posterior. En esa época Paraná terminaba en Juncal, y allí mismo nacía Vicente López.
Originalmente el 15 llevaba luz amarilla y azul; luego la cambiaron a amarilla y verde. Pertenecía a la Est.Recoleta (Ayacucho 1692, tranvías 10, 15, 50, 63, 69 y 87).

Muchas gracias por los datos Geb!

Yo creía que la 15 salía de Pte. Alsina y iba asta What Brown o Pat Check.

Ultimamente, he volcado mi interés en los tranvías, ya que en el grupo uruguayo en el que estoy, son todos botijas jóvenes y no tienen idea, así que quiero ser el "testigo" de las glorias tranviarias. y como se todo lo de Montevideo, quiero desasnarme con los de Buenos Aires. Con respecto a los Catita PCC,Puede ser que al coche restante, solo le hayan simplificado el frente?

Dejame averiguar ese dato, Fabricio. Realmente no lo sé. Dame unos días.