busarg.com.ar

Pedacitos de Historia


Home :: Login
Album list :: Last uploads :: Last comments :: Most viewed :: Top rated :: My Favorites :: Search

Home > 003 - Líneas de Concesión Nacional 101/150

Raro modelo de Carrocerías Cametal, ex Expreso Buenos Aires
En el momento de tomarse esta foto, esta unidad ya no pertenecía al recordado Expreso Buenos Aires aunque conservara su esquema de pintura intacto.
Es un verdadero bicho raro, Scania Vabis, con una carrocería Cametal con un diseño muy extraño de un solo nivel, pero con ventanillas desniveladas. Parece el producto de una reforma, pero varias unidades salieron de fábrica con este diseño.
Coches como éste fueron muy vistos tanto en el viejo Expreso Buenos Aires como en La Estrella, a la cual se había adquirido a comienzos de la década del '60.
102115.jpg 100225.jpg 101806.jpg 102029.jpg 102098.jpg
Rate this file (current rating : 3.5 / 5 with 2 votes)
Rubbish
Poor
Fair
Good
Excellent
Great
File information
Filename:101806.jpg
Album name:busarg / 003 - Líneas de Concesión Nacional 101/150
Rating (2 votes):
Chasis/Año:Scania Vabis BF-76 / 1964
Carrocería:Cametal
Empresa / Línea:Ex Expreso Buenos Aires / Línea 147
Ciudad / Provincia / País:Buenos Aires / Argentina
File Size:50 KB
Date added:Dec 05, 2012
Dimensions:530 x 384 pixels
Displayed:2618 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-4142
Favorites:Add to Favorites
carlos sueiro  [Dec 05, 2012 at 12:07 PM]
Sí es Cametal .Ha tenido un choque grande y aprovecharon para modernizarlo .
Lucho  [Dec 05, 2012 at 12:46 PM]
Caballeros, la carrocería es Cametal y no está reformada.
Había varios similares en T. Atlántida, uno en T.A. Luján y vi otro en el Norte -creo que en Bosio-.
Si vamos a ser puristas, la reforma que tiene es el limpiaparabrisas superior en lugar de los pantógrafos que estaban ubicados abajo. El frente es una copia del MB-0317.
El chasis en éste caso es un BF-76 de 1964, o sea de la primera serie de BF-76 ingresados al país. (Hubo 3 series). Con ésta carrocería, el Expreso Buenos Aires y La Estrella eran los únicos que tenían chasis BF-76, los mencionados más arriba eran todos BF-75. Este coche inició sus servicios como Interno 238 de La Estrella y luego fue el Int. 86 en el Exp. Bs. As.
busarg  [Dec 05, 2012 at 12:48 PM]
¿O sea que vino así de fábrica? ¡Qué loco, Lucho! Siempre me imaginé que este tipo de coches con desnivel en las ventanillas y no en el techo eran productos de reformas. Gracias por los datos. Ya corrijo.
Lucho  [Dec 05, 2012 at 12:54 PM]
Es de fábrica, cuando lo vea Luis Nessi te lo va a confirmar. Fijate en el comentario del OM que ya escribió algo.
Luis Alberto Nessi  [Dec 05, 2012 at 01:04 PM]
Si, Sr. Lucho, confirmo todo lo dicho. Atlántida tuvo varios (vean un comentario anterior), y arriesgaría a que El Cóndor también tuvo. Este modelo fue el padre de los "Camellos" posteriores.
daniel cocchetti  [Dec 05, 2012 at 02:08 PM]
Esta foto me recuerda mis vacaciones en Mar de Ajó y la larga fila de Omnibus del Expr. Bs. As. estacionados alrededor del Campamento del A. C. A. (por la arboleda, para tener sombra). Era chico y me paseaba mirándolos uno por uno. Aparte de los más nuevos (Pegaso - Cametal doble camello) venían estos que tenían puerta plagadiza de cuatro hojas por los servicios interurbanos Constitución - La Plata. Hasta tenían ramalera de rollo. Llegué a ver un "lechucero" ya muy viejo para la época. Gracias por el momento, muchachos. ¿Cómo era de culata este Cametal?
Pablo299  [Dec 05, 2012 at 03:23 PM]
Que lindo encontrar este tipo de fotos, y a color!!!. Para mi, que no viví esto, es una oportunidad para conocerlo!!!.
Agradezco los datos que aportaron “Lucho” y “Luis Alberto Nessi”; y la anécdota que contó “daniel cocchetti”, de la cual extraigo datos para imaginarme el entorno en el que andaban estos ómnibus!!!.
Muy interesante foto, Luis!!!.
busarg  [Dec 05, 2012 at 03:49 PM]
Pablo 299: fijate que te mandé un e-mail. Leelo y contame.
Lucho  [Dec 05, 2012 at 05:10 PM]
Daniel, la luneta era en 3 partes. 2 vidrios curvos a los costados y uno -mas largo- al centro, aunque, cuando lo compré, ya lo habían modificado a 3 acrílicos opacos de color verde.
Pablo, la foto está en colores porque la tomé en 1974. El lugar creo que es Luján.
El coche, como todo BF-76, tenía motor D11 de 190HP, caja Wilson y dirección hidráulica.
Pese a haberlo adquirido usado, me dió mejores resultados que un K112 0Km.
Este ómnibus, salvo gas oil, no traía otros gastos mayores.
Pablo299  [Dec 05, 2012 at 06:15 PM]
Ah, ok, Ale!!!. Ahora reviso mi casilla y veo que onda!!!.
Está bueno saber la fecha y lugar de la foto, “Lucho”!!!. Te agradezco eso y también que hayas agregado mas data aún!!!.
daniel cocchetti  [Dec 05, 2012 at 06:54 PM]
Gracias por el dato, Lucho. ¡Qué flor de máquina debe haber sido! Y pensar que me senté en el asiento del conductor de uno de estos invitado por los choferes que hacían la espera cuando vieron que yo lo estaba dibujando (tenía 13 años). Estuvimos charlando y me contaron como era la vida de chofer de larga distancia.
Lucho  [Dec 06, 2012 at 09:23 AM]
Me alegro que les hayan gustado los datos y los amplío para explicar las diferencias entre las 3 series.

A riesgo de que Alejandro me mate por el espacio a ocupar. Perdón Ale!!!

En 1962 y 1963 ingresan los modelos BF-75 (El código BF significa el motor desplazado detrás del eje delantero para permitir
ubicar la puerta de acceso delante de éste), y la primera serie de BF-76 ingresan a partir del fin de 1963.

Los primeros en el Exp. Bs. As. (Int. 132 y 133) y algunos coches de T. Atlántida (Luis, teléfono por si querés aportar datos de allá.) fueron carrozados con formato similar a la foto 21 con chasis Volvo de la nota del Exp. Bs. As. en el cuerpo principal de éste sitio.

Los restantes fueron con carrocería como la de ésta foto.

Los chasis tenían una excelente suspensión a elásticos (Si se observa la foto, se ve al coche inclinado hacia la derecha, no es un defecto de la suspensión, está "copiando" el suelo). Los elásticos estaban montados sobre "sandwich" de goma, a excepción de los delanteros en su parte frontal que eran con el tradicional perno.

La columna de dirección, salía en línea recta hacia arriba y a la mitad de la longitud existía una cruceta que la inclinaba hacia atrás en la posición como se ve en la foto. (Diseño heredado de Mack).
Esta dirección tenía asistencia y desmultiplicación normal como la conocemos hoy. (Hago ésta aclaración porque los "IC" motor trasero de la época traían una asistencia exagerada y la relación muy corta. Se ponía bravo en días de lluvia).

También el volante es similar en diseño al de su predecesor el B-75 aunque de menor diámetro como se ve en la foto.
El freno de mano traía asistencia de un servo neumático. No confundir con freno a resortes, era simplemente para que resultara más liviano operar con la palanca tradicional.

La caja de velocidades, el convertidor, y la torre selectora eran todos productos de Leyland Motors.
La selectora venía ubicada a la izquierda del conductor a más o menos 45 grados saliendo del frente.

La única diferencia entre los BF-75 y BF-76 era el motor. "D10" 165HP en el primer caso y "D11" 190HP en el segundo.

Los coches vinieron con una relacion de diferencial tipo "Intermedia", su velocidad máxima la estimo cercana a los 100km/h.
Lo bueno era su aceleración, pese a su tamaño y peso, en el caso del 76, a un 1114 en una cuadra le sacabas el largo del coche. Lo probé varias veces.
Algunos usuarios de larga distancia habían optado por cambiar esa relación por una más larga lo que aumentaba su velocidad final. En éste caso, el problema en verano era la temperatura de los neumáticos delanteros.


La segunda serie ingresa entre 1965-66, en el Exp. Bs. As. fueron carrozados por Cametal con un "Camello corto" detrás de la puerta.
Mecánicamente no tenían diferencias, sólo pequeñas modificaciones en el tablero y la torre selectora de velocidades pasó a estar ubicada a la derecha cerca del tablero de instrumentos. La columna de dirección mantuvo su inclinación pero ya no traía cruceta.

La tercera serie ingresa entre 1968-69, estos tenían bomba inyectora tipo "P", la potencia incrementada a 195HP, selectora de velocidades eléctrica "CAV", freno de estacionamiento neumático a resortes, tablero de instrumentos similar a los 110, y campanas de freno ventiladas.

Curisamente, ésta exitosa configuración no vino con los Scania 110. Estos vinieron con caja manual de 5ta. o la "siniestra" automática de 2 velocidades. Raro porque en Suecia hubo 110 y 111 con caja Wilson.

Daniel, como decís, eran una máquina. Llevé a un amigo T. Atlántida a retirar un Leyland que él había comprado, el int. 22.

Cuando los componentes lo vieron parado en Arévalo me lo querían comprar. Me daban en parte de pago un Leyland similar al 22, modelo 1970 y dinero que no recuerdo el monto. Ante mi negativa, al tiempo vinieron a mi casa con otra propuesta que no recuerdo. Obviamente, la nefasta ley del modelo todavía no existía.

Si me ovlidé de algo, las preguntas son bienvenidas.
busarg  [Dec 06, 2012 at 10:23 AM]
¡Excelente reseña, Lucho! Ocupá todo el espacio que necesites, porque datos como éstos son más que bienvenidos. Mil gracias, amigo.
carlos sueiro  [Dec 06, 2012 at 10:37 AM]
LUCHO : Recuerdo el 22 de Atlantida ,los Scania Bavis (serían dos más) con las ventanillas en desnivel ,pero me parecía que ese modelo de Cametal tenía ventanillas un poco mas grandes -ahora veo que estoy equivocado - por eso creía que este habia sido reformado .En realidad tenían las mismas de los mod. 62/63, que tambien le colocaron a los M.Benz OP312. Lo que sí recuerdo bien es que las dos bajas iban rodeadas de una nervadura en la chapa ,como se vé en esta foto.
Lucho  [Dec 06, 2012 at 10:40 AM]
Carlitos, hubo modelos de Cametal similares con techo derecho y ventaillas en desnivel más grandes tipo "Argancia" y vitrea en verde. Sólo los vi en La Estrella sobre chasis Volvo y Aclo. Fueron los modelos anteriores a los camellos.
carlos sueiro  [Dec 06, 2012 at 10:44 AM]
No los ví a esos .En esos tiempos andaba cerca de Atlantida y TALSA ,pues estaba en La Independencia.
Muy buena toda la reseña que explicas arriba .Decis alli que algunos coches de Atlantida fueron carrozados con esta carrocería sobre Volvo..?
Recuerdo Volvo en Atlantida pero con EMSI ó El Trebol ,pero a lo sumo eran mod. 1960 (los EMSI).El que más anduvo fué el 29 ,un Trebol 57/58 que le había hecho una culata Cametal .que no quedaba nada bien.
Lucho  [Dec 06, 2012 at 10:48 AM]
No Carlos. Nunca ví Volvos con ésta carrocería en Atlántida. Sólo en La Estrella.
Fijate en la nota del cuerpo principal del sito sobre Exp. Bs. As. Foto 22 es un Aclo motor al medio.
carlos sueiro  [Dec 06, 2012 at 10:55 AM]
Veo sí los del Exp. Bs. Aires,ahora . No había prestado atencion a este trabajo de Scartaccini.
Ahora me abocaré a estudiarlo ,pues veo coches de mis tiempos. Veo allí uno de los pocos Scania Vabis palanqueros carrozados por EMSI , un par de ellos usados del Expreso Bs. As. fueron a recalar a Atlantida.
Bueno.... veo algo en la foto 23 que no había visto nunca : una carrocería El Halcon con frente Cametal .Ese sí que se habrá dado un lindo palo.
Lucho  [Dec 06, 2012 at 11:09 AM]
Coches de tus tiempos y de los míos Carlitos!! Si me preguntan datos de los coches de ahora los ignoro.
Agrego un dato más sobre el coche de ésta foto.
Los asientos eran 41 y estaban dispuestos en 3 niveles. El primer desnivel concordaba con el de las ventanillas, el otro estaba detrás de la puerta de emergencia.
Pablo299  [Dec 06, 2012 at 04:20 PM]
Tremendo, gente!!!. Una vez mas agradezco toda la data expuesta!!!. Me es de mucha utilidad!!!.
daniel cocchetti  [Dec 06, 2012 at 04:28 PM]
¡Grande, Lucho! Es como tener el Manual del Usuario.
Marcelo  [Dec 06, 2012 at 07:16 PM]
Los parabrisas parecerian ser de O317?
Luis Alberto Nessi  [Dec 07, 2012 at 01:11 PM]
El similar al 22 de Atlántida debió ser el 59. Los "camellos cortos" de Atlántida: 26 y 45 (Scania) y 42 (Leyland). Cuando radiaron los EMSI trajeron de Exp. Bs. As al 46 y el 49 (Scania). Los camello en desnivel: 1, 7 , 23,43 y 53. Erróneamente en un comentario anterior puse también al 13, pero este era sin desnivel.
Lucho  [Dec 07, 2012 at 01:57 PM]
Muchas gracias por los datos Luis!

Lo que recuerdo es que ese Leyland, el 59, estaba impecable. Mejor que el 22.

El problema era que a mi no me agradaban los Leyland, siempre veía a mis colegas que los usaban con el mameluco puesto luego de un viaje.
Estos Scania-Vabis -creo que estarás de acuerdo conmigo- solo necesitaban gas oil, cuando llegabas de un viaje preguntabas cuándo salías, lo limpiabas y a dormir.

Con la ley del modelo dios me castigó, compré Deutz y ahí me tocó a mi también a usar el mameluco.
rodolfo rafael  [May 02, 2013 at 09:50 PM]
Felicitaciones, una clase magistral de historia y vivencia sobre los Scanias históricos, por lo cual recurro a tanto conocimiento sobre el tema y si me pueden indicar donde se encuentra grabado el número de chasis de un micro Scania CR76/ D11 R27 año 1970 según registro recibido de Suecia de los importados en la década del 70, la cual queremos encontrar para evitar que pierda su numeración original que figura en el Título del Automotor. Saludos a todos los "Busargeros". Rodolfo
Lucho  [May 03, 2013 at 11:38 AM]
Rodolfo: Ese dato está difícil, pero creo recordar que en el coche de ésta foto el N° de chasis estaba en el larguero derecho parte inferior. (Del lado de la puerta de acceso).
Por lo menos, por esa zona andaban con las linternas cuando lo fui a verificar a Oro y Ceviño. (Casi, casi 40 años atrás).
Este es un BF-76 primera serie, desconozco si en las dos series posteriores cambiaron la ubicación.

Con respecto a su modelo no lo conozco. Entre los IC-76 y los BR-110 ingresaron uno o dos coches que fueron comprados por Chevallier pero no les recuerdo el código. (Circa 1968).
Ahora, por la nomenclatura que se usaba entonces, el código CR-76 debería pertenecer a un Scania-Vabis y no a un Scania.
Siguiendo ese código el chasis debería ser motor trasero, carrozado en fábrica y para servicios urbanos ("C" = Capitol).
El único Capitol que vi acá era propiedad de YPF, pero era C-70 del año 1959.

Pero si fábrica le dijo eso... Ellos saben más que yo.
De todos modos, si es motor trasero, a pesar de que tuve un IC-75, en éste caso no recuerdo ni de casualidad dónde estaba el número de chasis.
rodolfo rafael  [May 05, 2013 at 07:13 PM]
Estimado Lucho, en lo referente al modelo de su conocimiento es un Scania Vabis, según Título Automotor y con motor trasero. El último CR76 ingresado del año 1968 es de fecha 22 diciembre, motor D11 R28 .En Marzo de 1969 ingresan los dos primeros BR110 motor D11 R28 y 2 unidades más en abril y se cortan los ingresos hasta mediados de diciembre de 1969 con el ingreso de los últimos 2 del año. Que posiblemente coincida con sus datos de la época. El 20 de abril de 1970 vuelven a registrarse la entrada de los CR 76 con motor D11 R27 con 113 unidades exclusivamente durante todo el año en el que esta incluido el que tenemos con el número de chasis que figura en el Título del Automotor. Muy agradecido por la orientación y conocimiento sobre el tema y coincidente con la posible ubicación en el larguero derecho del lado del acompañante y la puerta. En caso de tener noticias le iré poniendo al tanto sobre el mismo y quedando a la espera de cualquier otra información, le saludo muy atentamente.
Lucho  [May 06, 2013 at 09:26 AM]
Estimado Rodolfo:
Primero, el coche que está en ésta foto tiene el motor ubicado adelante, como le dije anteriormente no recuerdo dónde estaba grabado el número de chasis en los coches con motor trasero.

Scania con sus códigos no deja de sorpenderme!!!
El código "76" pertenece a un Scania-Vabis, al formarse "Scania a secas" los "76" pasaron a denominarse "110" (Por los 11 litros de cilindrada, lo puede leer en la web de Scania).
Los motores siguieron siendo los mismos, de hecho, el motor con código "D11" se usó desde 1963 hasta el K113. (Creo que también hubo algún modelo posterior con éste motor, pero no se lo puedo precisar porque para esos tiempos -1996- yo me había alejado de los ómnibus).
Hice una búsqueda en la web y veo que en Suecia hubo Scania-Vabis "CR-76" y Scania "CR-110" y posteriores.
Por lo que veo, son coches con caja automática. (Hay videos en Youtube de un S-V "CR-76").
Con respecto a los datos que le envió Scania, en el ambiente los conocimos como "Scania BR-110" a todos.
No obstante, vinieron en 2 modelos, caja manual y automática. Estimo que lo que ellos llaman "CR" serían éstos últimos, aunque la apriencia con los Suecos difiere, los de acá tenían menor voladizo trasero.
Con automática, los que recuerdo los vi en Chevallier, La Internacional y Pampa. (Salvo en Pampa, las otras empresas también tenían con caja manual).
No recuerdo la configuración de los coches de Micromar, Rojas y otras que también usaban el modelo 110.
Salvo los dos coches de Pampa, al resto al poco tiempo se les había reemplazado la caja automática por una Wilson. (Esto hacía que el mando angular sobresaliera unos 10 cm fuera
de la carrocería).

Más datos sobre esos coches no le puedo precisar porque nunca tuve uno de ellos.
Los Scania míos -por oden de aparición- fueron B-75 de 1959 carrocería Emsi ex int. 109 Exp. Bs. As.- IC-75 de 1959 carrocería Cametal ex int. 63 de Chevallier, - BF-76 con detalles en ésta foto, y finalmente un Scania K-112 6x2 de 1987 carrocería Troyano adquirido 0Km.
(Además, en el medio 2 Deutz 200RS y un M. Benz O-170, éste también adquirido 0Km. Además tuve coches más pequeños: Chancha alemana O-321H ex Modo y Bedford Suipacha ex línea 707
Finalizando, con lo que no deja de sorprenderme, en el ambiente a los IC-75 se los conocía como C-75.
El mio vino con el manual, allí figuraban los modelos C-75 con carrocería similar al Mack y decía que venían en 2 versiones de transmisión: Con caja Wilson o automática.
El "IC" que correspondía al mío figuraba con su caja manual de 4 velocidades y chasis pre- estructurado sin carrozar. El código "IC" significaba "Intercity".
Lo mismo decía el Título de automotor de ese coche.


Ahora si usted busca con código "IC" en Suecia, no aparecen por ningún lado.
Le envío un cordial saludo y lamento no haber sido de más ayuda.
GiorgioMardel  [Jan 13, 2015 at 11:55 AM]
Aca la otra foto de estos coches. El titulo de la foto se presta a confusion, ya que el coche no es reformado, como se puede constatar en los buenisimos comentarios.
busarg  [Jan 13, 2015 at 12:10 PM]
Buena observación, Giorgio. Ya corrijo el título.
luis  [Mar 07, 2017 at 03:03 PM]
Llamado urgente a Hugo Zapiola!!! estuviste manejando la temporada para TAS??? y me entero ahora??
Busgamin  [Mar 08, 2017 at 06:57 AM]
Buena nove Luis. Imparable e incorregible don Hugo!
luis  [Mar 08, 2017 at 07:44 AM]
Podés creer Busga que me entero por el jefe de taller que también estuvo en El Condor.... y ya se fué!!! termino la temporada y no le pude dar un abrazo!!! Igualmente me alegro que haya dejado su impronta por estos lares...
Busgamin  [Mar 08, 2017 at 09:37 AM]
Se ve tiene cuerda para rato don Hugo... Es una buena noticia. Lamento se te escapo justo ahi cerca Luis.
luis  [Mar 08, 2017 at 10:45 AM]
debe andar de vacaciones ahora... esperemos que vuelva a la página a ver que cuenta si lo trataron bien en TAS.
hugo zapiola  [Mar 08, 2017 at 06:28 PM]
iiHola Luis Zito..asi uno no pierde las costumbres de 44 años .no es que me haga falta pero.asi vuelvo a ver verde y ruta cosa que se lleva en la sangre.ya estaba muy atado a no poder dar unas vueltas asi que arrancamos por unos dias.ya cargue las pilas para el resto de el año .de paso me tome 7 dias en mdq.buena gente la de quilmes..este 86 esta completamente deformado a como nacio en el expreso en el 63 ..fueron 5 coches gemelos el 86´135 .142.143 145..y los Halcon largos de 44 asientos el 134.141.144 salieron la temporada 63...l junto a los volvos viejos re carrozados y los Scania Decarolli llegados de la estrella el 121 23 25 26 27 28 29 130 131 .
Lucho  [Mar 08, 2017 at 08:00 PM]
Hugoooo. No me critiques el fierrooooo. Como se ve en la foto, me lo entregó Jorge Méndez en la puerta de Pedro de Mendoza.
hugo zapiola  [Mar 09, 2017 at 12:18 AM]
De ninguna manera Lucho..yo siempre respete las herramientas de trabajo,si queres te mando la foto del 142.que la saque en sta Teresita y hay algo que no me cierra en las baguetas,yo lo conoci de 0km en las primeras salidas de lima 1689.junto a los que menciono arriba ..me falto el 132 de Belgrano Nardin y el 133 de Los hnos Mailos..pablo era el mas compañero.vivi esa epoca en la piel propia hasta que llegaron los camellos imperiales el 1ro el 146 de Gaudiosi al mes el 150 '51 '52'..de Zavaleta. Manrique gran chapista conocedor de los chasis 'palomas y largueros se hacían trabajos de cirujanos sobre los coches accidentados.se corrían jorobas .se cambian frentes y culatas de las líneas mas nuevas a los Scania Decarolli caso el 125..y quedaban aptos para diagramarlos a la costa ,en los fines de semana largos salía hasta los lechuceros titan carr Halcón fue lo mejor del expreso desde el 60 al 71 ..que se comieron los 137 componentes chicos 8 pesos pesados accionistas ,a los chicos les daban 8.000 km y afuera ellos hacían 13.000 a 15.000 mensual en la larga y siempre la bolsa era mayor para ellos los chicos hacían Gerli Solano y rapidos a la plata y no veian kilómetros asi los compraron a dos pesos las pocas acciones una lastima semejante empresa desaparecio.(muchos coches con caca Wilson según los tanos,,,se corrieron de lugar por el accidente del Cholo Fiorillo que perdió la pierna derecha por clavarse la torreta en la rodilla .se cambiaron a la izquierda. Hubo varios juicios. Méndez era un excelente compañero y mujeriego total.....pillo todo le venia bien...su ultimo cuero fue en mdq.
luis  [Mar 09, 2017 at 08:14 AM]
me alegro mucho Huguito... me hubiera gustado verte y darte un abrazo.. la próxima. Anduviste con Ariel en el coche 30? Me dijo que estuviste viajando Jorge Lucero jefe de mantenimiento en el garage de TAS un capo!! me contó que se conocen de La Estrella... Te acordás la historia del coche que iba a comprar Sanchez a El Condor el coche 305 incar y se cayó al mar en Mar del Plata? Abrazo Hugo.
GiorgioMardel  [Jan 10, 2022 at 03:50 PM]
Y otra mas, encima en colores... A este lo mandaron a Santa Teresita.