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Ale, que garages tenian los Tiger?

Cuanto cablerio!! debe ser de trole y tranvia en la misma catenaria. Esas lunetas son las originales de cada uno de los dos modelos?

Norberto: no recuerdo de memoria los garages. Debería consultar los papeles, para no meter la pata. Salvo que Don MAP ande por ahí y tenga la info justita y al alcance de la mano. Marcelo: las lunetas son las originales. No están modificadas.

Ale te diría casi con 99% de seguridad que solo el RT sería de la 121; los dos Olympic vendrían de otra línea, pues la única que combinó RT con Olymp. fue la 123. La otra posibilidad es que cuando pertenecían a TBA, la 121 tambien los combinara, aunque me parece dificilísimo.

Buenas. Mi PC resucitó pero no sé por cuánto tiempo, así que voy al grano:
La escena es la misma de la foto del Berliet de la 151 que se mostró acá hace algún tiempo, es Entre Ríos, mirando al sur, esquina Garay. El MCW es de la 160 (actual 50) y los Olympic de la 150 y/o la 110 (actual 90).
Los garajes con MCW eran Curapaligüe (109, 142 -unos meses- y 160), Mayo (132 y 154) y Villa Real (114 y 117 -refuerzos de fines de semana-, 119, 121, 123, 135 y 173, que mezclaban -las siete líneas- MCW con Olympic). Además en el garaje San Martín hubo unos pocos para reforzar la 111 desde que se extendió a Liniers.

MAPTBA: ¿La 173 que Ud. nombra formó o nó parte del posterior Grupo Tptes. La Libertad? Porque ahí no la recuerdo.

¿¿ 173 ?? ¿No sería la 172? Aunque la 172 guardaba en Lastra "B".

La 173 fue una línea de breve duración, que se estableció en 1952 para sustituir el tren eléctrico a Versailles. Iba de Villa Luro hasta Versailles y se eliminó a fines de 1954 cuando el trole 304 se completó de Lope de Vega hasta Liniers.

MAP, dos dudas, primera, la carroceria del Tiger no es MCW?- segunda, el garage Columbia-105-110/90-166/66-169/69-, no era integramente de Olympic MCW?
Desde ya, gracias, ocurre que los Tiger siempre los vi de abajo y las pocas veces que tome un 123 eran MCW.

MAPTBA: Gracias por los datos, le confieso que de los garages de TBA sé poco y nada. Mejor dicho: más nada que poco. Apenas conocí el Columbia; lo que tengo bien en claro es a partir de cuando se forman la CATSA, Tptes. La Libertad y TARSA cada una con sus respectivas líneas y planteles de Leyland Olympic y RT.

Gracias por la info sobre la 173. No la conocía. Mejor dicho, debo haberla conocido porque mis abuelos vivían en Versailles, pero de esos años sólo recuerdo el 119 parando sobre Arregui, y vagamente las obras de la Juan B. Justo.

MCW es una de las dos carrocerías del Royal Tiger, la otra es Saro.
Los Saro eran los del garaje San Martín en Lanús (103, 107, 111, 112, 113).
Columbia solo fue garaje de la 166 (av San Martín 6779) cuando tenía Mack y luego YC 740. Después la 166 se mudó a Villa Devoto (J. V. González 4602) y ahí se sumó la 169, la 105 y la 110. Este fue uno de los tres garajes con Olympic, otro fue Riachuelo y el tercero Villa Real (pero en este caso con flota mixta de Olympic y MCW).

A los Leyland RT que llegaron a la Argentina, los carrozó tambien Saunder Roe, la CATSA, entre otras, tuvo dos en la 166.

¡Oia! Entonces el epígrafe de la foto estaba mal... La recorté de una porción de la hoja digitalizada y hablaba de la ESMA... Diga que lo tenemos a usté, Don MAP, que si no...
Referente a la 173, tengo un recorte de una guía de época en donde figura haciendo ese recorrido la empresa G.O.A.L. (¿?). ¿Sabías algo de esto?

Perdon por mi ignorancia, que es Saro? nunca oi se nombre. Gracias!

Marce: cuando MAP dice Saro se refiere a Saunders Roe, la carrocería de los Leyland de la estación San Martín de Lanús.

aah, ahora quedo claro, gracias.

Así es, Saro es la abreviatura oficial de SA(unders) RO(e). Esos de la 166 tienen que haber llegado desde alguna de las líneas de TAUSA ya que los 99 coches privatizados se entregaron a esa empresa.
Lo de GOAL lo desconozco. Presumo que debe ser un error de la guía. La historia de la 173 figura en las memorias de TBA.

Pequeño detallito, MAP: la abreviatura real era SaRo, con la R en mayúscula. Todos los modelos de aviones fabricados por la Saunders Roe indicaban su modelo como SaRo XXX. Referente a esa supuesta línea de GOAL para reemplazar al Villa Luro - Versailles: ¿Puede ser que una guía cometa un error tan garrafal de hacer constar una línea que no exista? Aunque, pensándolo bien, podría ser una línea planificada, pero no inaugurada. ¿No?

OK, SaRo. Lo otro no sería hacer constar una línea inexistente sino identificar mal a la 173 atribuyéndola a GOAL. La 173 empezó a correr el 6 de octubre de 1952, al día siguiente del último servicio ferroviario.

Entonces evidentemente algo mal hay, porque la hipotética línea de la GOAL se identifica con el número 2...

No sé nada de la GOAL, pero creo que en 1949 la reemplazó la 17 de Octubre con los Aclo que le sacaron a la Corporación, de modo que lo que vos decís pudo haber sido mientras existió el servicio ferroviario, pero no por la J. B. Justo porque no estaba hecha aún en ese sector...

Es cierto. Ahora que lo decís, por la fecha de la quiebra de la GOAL nunca podría haber sustituido a los trenes. Podría haber sido un complemento del servicio ferroviario, pero me resulta muy raro.

MAPTBA: Lo que no recuerdo bien es si los SaRo venían como los GM, largos y cortos, ¿O eran todos iguales?. Gracias.

Eran todos iguales. En realidad la mitad de los cien habían sido fabricados para "Autobuses Modernos S. A." de La Habana, que había encargado 620 pero recibió 570. Pareciera que el MTN los compró sin demasiado convencimiento pero resultaron, según las memorias de TBA, los de mejores condiciones técnicas y estructurales.

La primera vez que me entero del destino original de los SaRo. ¿Cómo te llegó ese dato, MAP? ¿Consta en alguna memoria de TBA?

Gracias. No tenían mucha pinta, pero se notaba que eran muy sólidos, yo alcancé a viajar un par de veces en los de CATSA y no se oía ni un solo ruido fuera de lo normal. Tengo entendido que en Uruguay a uno le adaptaron un motor delantero Mercedes Benz, por algo habrá sido. Gracias por el dato.

Tuve la oportunidad de viajar en los Saunders uruguayos. Circulaban en Piriápolis, en una empresa llamada Guscapar. Había tanto con Mercedes Benz delantero como con el Leyland original al medio. Fue volver al pasado, en pleno 1995. Viajar en el Leyland con el motor original fue inolvidable. Y eso que no llegué a vivirlos en Buenos Aires.

Lo de los Saro de Cuba lo dice en el libro "The Leyland Bus" su autor, Dough Jack. Es un libraco de más de 500 páginas pero con muy poca información de la Argentina, solo una foto de TBA y cinco de otros de larga distancia, una decepción.
¿Saro en Uruguay? Pero debe haber sido un ex Buenos Aires, no tengo noticias de que AMDET los haya tenido.

AMDET no, MAP. Eran de CUTCSA, que los trajo cero kilómetro. Te confirmo que ningún Leyland argentino, de cualquier época y cualquier modelo, se "cruzó el charco" para recalar en el Uruguay.

Pero ¿CUTCSA convivió con AMDET o se convirtió en AMDET en 1948? Los Saro eran de 1951. Tengo un listado de los ómnibus de Montevideo y en los incorporados por CUTCSA no figura ningún Leyland con carrocería inglesa, y los de AMDET de 1951 eran 50 Olympic (1192 al 1241) iguales a los primeros de TBA. ¿Cuál es la explicación?

CUTCSA y AMDET coexistieron. CUTCSA fue la unión de todas las cooperativas que en la década de 1930 prestaban servicios en Montevideo, con líneas que se identificaban con letra y subletra (Ejemplo: estaba la línea A troncal y un ramal, identificado como Aa). Hacia 1936, no recuerdo de memoria el momento exacto, ellos formaron CUTCSA. AMDET es el producto de la municipalización de los servicios tranviarios, a los que luego se le agregaron ómnibus y, posteriormente, los trolebuses. CUTCSA compró muchas tandas de Leyland con carrocería inglesa. Compró Leyland Olympic similares a los de AMDET y TBA, y un lote de SaRo entre 1951 y 1952, un lote de Olympic similar al de 1951 pero más largos, en 1953; un lote de Olympic MCW antecesores de los porteños en 1956; unos RT MCW similares a los de TBA pero más cortitos entre 1956 y 1957, conseguidos de oferta porque iban a ir a Egipto y la operación se cayó y, entre 1961 y 1963, una enorme tanda de Olympics y RT parecidos a los que vinieron acá a reemplazar a los tranvías. CUTCSA fue una buena compradora de ómnibus carrozados a Gran Bretaña y, además, adquirió un gran lote de chasis RT pelados, que se carrozaron en el Uruguay.

ALE: Lo que decís sobre "...que ningún Leyland argentino, de cualquier época y..." es así, tal cual, por ejemplo los RT MCW 51 (como el de la foto), jamás estuvieron en el Uruguay (dicho por Antonio Mayo, remolquista de la CUTCSA y profundo conocedor del tema). Los Olympic MCW 51 si anduvieron por la Banda Oriental y hasta en Cuba y Jamaica, pero los RT de la foto son un misterio. Según leí en un Digesto Porteño del Museo de la Ciudad, a ese modelo se lo denominó en los papeles de importanción aduanera "Leyland Imperial". Si alguien sabe algo más de ellos, le agradecería el dato.

Busarg: Bueno, estuve "estudiando" lo de los Leyland de Montevideo y confirmé lo de los Saro, a los que llaman "cubanitos" así que lo del libro que antes mencioné, que dice que los último 50 se desviaron a Buenos Aires es parcialmente verdad, porque no fueron los únicos ya que parece que también se derivaron otros a Uruguay.
Royal T62: En cuanto a lo de "Leyland Imperial", ¿Podés darme más datos? Ese Digesto porteño ¿Cómo se puede consultar, por internet? Me interesa mucho porque tengo otra versión del uso de ese término y la quiero confrontar o verificar.

MAP: prometo publicar fotos de todas las variantes de Leyland con carrocería británica que anduvieron en Montevideo, ya sea de AMDET o de CUTCSA. Averiguaré sus cantidades, también, por si querés hacerte un archivito de ellos. Pero necesito un poco de tiempo para digitalizar el material. El transporte montevideano es muy interesante y está lleno de Leylones que circularon añazos. Y hubo otras rarezas, como ACLO Crossley y demás menudencias.

MAPTBA: El dato lo saqué de la Biblioteca del Museo de la Ciudad, Defensa 219, cuando fui pedí por algún material documental de la historia de los transportes en Buenos Aires, me dieron un "libraco" donde constaba esto de "Imperial", respecto al RT MCW 1951. Si te interesa, te dejo el teléfono: 43432123/43319855.

Gracias, Royal T62, voy a ver si puedo consultarlo. Veo que te referís a estos RT MCW como "un misterio" ¿Qué te falta conocer de ellos? Por ahí te puedo aportar algo...

MAPTBA: Desde ya te lo estoy agradeciendo... Paso a contarte: en el 98 viajé a Montevideo para poder ver y viajar de nuevo en los Leyland, aunque sea un par de horas; conocer la CUTCSA, sacar fotos y recabar cualquier dato histórico de importancia, porque como muchos sabemos, en este tema los uruguayos hicieron un culto de los Leyland, al contrario de acá, que no se les dio ni cinco de bola y salvo excepciones al final de su carrera, a la mayoría los hiiceron pelota, y encima el único que todavía creo que anda, es un ex-de la CUTCSA. Al mismo tiempo llevé fotos de los nuestros, los Serra y los Chicago fueron para nosotros, algo así como los Banda Oriental de ellos; cuando me contacto con un mecánico remolquista reconoció a todos, menos al RT 51 MCW. Según él y luego un viejo empleado administrativo de la Empresa, al Uruguay no había llegado oficialmente ninguno, agregó además que muchos Olympycs MCW y RT Saunder Roe 1951 habían sido vendidos del Reino Unido a varios países de Centro América, pero nunca algún RT 51 MCW. Me pregunto si éstos fueron fabricados exclusivamente a pedido de las autoridades agentinas de entonces, ¿o qué?. Quizás conste algo de esto en los archivos aduaneros o en las Memorias de TBA, yo hasta ahí no llegué, pero sí anduve pispeando sobre el tema en el Archivo Histórico de la Nación toda una tarde, y de estos RT no encontré nada. Gracias por lo que puedas aportarme al respecto. Un abrazo.

Por lo menos sé que hubo iguales en Madrid, acá hay una foto: (...) las formas son iguales a unos Olympic HR44 de Inglaterra (creo que hay alguno, rojo, preservado).
En cuanto a lo de "Imperial", en la sección URUGUAY de la página BusARG, en el capítulo los Banda Oriental sobre chasis Mercedes LO, se hace mención a un Leyland Imperial nº 406 de CUTCSA reemplazado por un Banda Oriental, no sé si se referirán a un Saunders...
En las memorias de TBA no se usa ese término sino que se los llama por sus carroceras.
Yo conocí el término Imperial usado acá pero con dudas acerca de a cuál se referían. La gente ex TBA, a algunos de los cuales jubilé, llamaba a los tres modelos como Olympic, Imperial y Tigre.

MAPTBA , un dato que puedo aportar es que tambiem en Madrid, en la epoca de Franco hubo Leyland MCW ademas de leyland de dos pisos. Parece que fue una tapadera importar estos buses a España para la motorizacion y desarrollo de la "Pegaso" que para la fabricacion de buses en todo España . Si uno ve estos omnibus Pegaso ...salvo ya lo de la epoca de felipe ...esos franquista tienen el " toque Ingles" . Respecto a los SARO vi fotos de algunos en Cuba que llegaron para reeplazar a los tranvias de la Habana. A Alejandro le enviare unas fotos de estos Leyland "Madrid".

MAPTBA: Lo que decís de España, puede que se trate de algún modelo Pegaso, según me contó mi suegro, un ex camionero muy conocedor del tema, me dijo varias veces que eran una imitación casi fiel de los Leyland, tanto en camiones como en autotransportes de pasajeros. Igual te agradezco el dato.

No, es un RT auténtico. En mi mensaje anterior puse el link del sitio donde está la foto pero el sistema me lo censura. La podés encontrar buscando con el google en imágenes, poniendo "Leyland Madrid", es una foto en blanco y negro. Es idéntico a los de acá, salvo por las molduras a la altura del piso.

MAPTBA: No se si ví justo el que decís, pero hay una pág. "charla coloquio...." en el que aparece una foto de un RT51 MCW auténtico, con cartel publicitario que dice Ibiza; Int.512, línea 14. En realidad ya lo había visto hace unos meses, e incluso bajé la foto y la tengo guardada en mi correo personal, si te interesa te la puedo enviar al tuyo: el mío es leylandeterno@yahoo.com.ar. Lo que sigo sin saber es si fueron exportados a algún otro país de América. Gracias por tu respuesta.

Que buena esquina, la verdad un enjambre de lineas aereas de trolebuses y tranvias, que bueno.....e

Acá otra más.