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Home > 005 - Buenos Aires: líneas desaparecidas antes de 1969 o sin identificar

Jugando con la ciudad (dificilísima... III)
Días atrás publicamos una foto de un barrio porteño durante una inundación que dio mucho que hablar en cuanto al lugar que mostraba, que hasta el momento no se pudo identificar.
Esta imagen puede ser complementaria de la anterior y dar una pista que indique su ubicación. Uno de nuestros amigos hizo notar que "hay una serie de fotografías de epoca donde se muestra una inundación en varias partes de la ciudad, una muy conocida es la del tranvía 97, en Ciudad de la Paz y Mendoza". Y esta es la imagen. Si son de la misma serie, la otra debería haberse tomado por la zona. ¿En dónde habrá sido?
118952.jpg 118959.JPG 107665.jpg 118896.jpg 118896.jpg
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Filename:107665.jpg
Album name:busarg / 005 - Buenos Aires: líneas desaparecidas antes de 1969 o sin identificar
Rating (2 votes):
Chasis/Año:Brill 21-E / Década de 1900
Carrocería:United Electric Car
Empresa / Línea:Cía. de Tramways Anglo Argentina / Línea 97
Ciudad / Provincia / País:Buenos Aires / Argentina
File Size:60 KB
Date added:Sep 06, 2023
Dimensions:531 x 386 pixels
Displayed:404 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-18931
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Marcelo Scévola  [Sep 06, 2023 at 10:34 AM]
Monroe y Freire, año 1933, son los datos que tengo sobre esta foto, veamos más opiniones.
Lean  [Sep 06, 2023 at 11:06 AM]
Sí, Monroe y Freire. Hoy la farmacia se llama Roma y puede verse con el street view.
Chevallier  [Sep 06, 2023 at 11:27 AM]
Línea Nro. 97:
Tablero de luces: Azul y Blanco.
Ex línea de “Eléctricos de Buenos Aires”
Plaza Constitución a Belgrano.
Lima Oeste: 1500 al 1400
Pavón: 1.100 al 1800
Entre Ríos: 1500 al 1200
San Juan: 1800 al 1900
Pazos: 1200 al 0001
Rivadavia: 1900 al 3800
Córdoba: 3700 al 4000
Rivera: 0001 al 2000
Giribone:0001 al 0300
Jorge Newbery: 3800 al 3400
Álvarez Thomas: 0300 al 1100
El Cano: 3500 al 2800
Cramer: 1700 al 2200
Mendoza: 2900 al 1800
11 de Septiembre: 2200 al 2100
Juramento: 1800 al 1700
El recorrido esta referido a la época aproximada de la toma fotográfica.
Recaban Uds., todo mi respeto.
«BONUS TRACK»

La Vuelta:

Luis María Campos: 2100 al 1800
Pampa: 1600 al 2700
Moldes: 1800 al 1600
Virrey del Pino: 2700 al 2800
El Cano: 2800 al 3600
Jorge Newbery: 3400 al 3800
Giribone: 0300 al 0001
Rivera: 2000 al 0001
Gascón: 1000 al 0001
Rivadavia: 4000 al 2100
Rincón: 0001 al 0400
Constitución: 2100 al 1100
Lima Estge: 1400 al 1700
Brasil: 1100 al 1200

Agregado a las 12:05 hora oficial República de Chile.
Reciban Uds., todo mi respeto.
busarg  [Sep 06, 2023 at 12:05 PM]
Excelente, amigos. Muy buena información le brindaron a esta foto. Entonces la otra, de ser de la misma serie, debería ser de la misma zona o aproximada. Entonces no podría ser un 26/56. Habría que ver cual de las líneas de colectivos que incursionaban por esa zona tenía la escala de grises semejante al 26. Es cuestión de sentarse y estudiar recorridos.
Chevallier  [Sep 06, 2023 at 12:17 PM]
La Farmacia de Monroe y Freire no presenta una fachada similar a la expuesta, observar la construcción abalconada del local aludido y el frente recto ornamentado de la observada en el fichero, además si ambas fotografías son en la misma esquina, tendríamos que el tranvía y el colectivo circulan por una avenida en sentido contrario cada uno. La fachada de la farmacia aludida si el tranvía circulara como se lo ve tendríamos que se trata de una calle común.
La locación en cuestión se trataría estimo el trayecto entre Álvarez Thomas hasta Juramento.
Reciban Uds., todo mi respeto.
Lean  [Sep 06, 2023 at 12:28 PM]
En la foto original, la calle en la que circula el tranvía presenta una pendiente y se puede observar una parte no inundada. En la misma refiere Monroe y Freire pero evidentemente por el recorrido que nos comparte Chevallier claramente no podría ser.
Chevallier  [Sep 06, 2023 at 02:14 PM]
Historia Línea Nro. 097

«Compañía Eléctricos de Buenos Aires»
1903-1904
Callao y Córdoba a Triunvirato (actual Corrientes) y Río de Janeiro.
1904-1908
Callao y Córdoba a Gaona y Añasco.

«Compañía Tramways (...) a Barrancas de Belgrano.

«Corporación de Transportes de la Ciudad de Buenos Aires - CTCBA»
1939-1949
Constitución a Barrancas de Belgrano.

«Ministerio de Transportes de la Nación - Transportes de Buenos Aires - M.T.N. - T.B.A.»
1949-1959
Constitución a Barrancas de Belgrano.
1859-1962
Paseo Colón y Humberto Iº a Barrancas de Belgrano.

1962-1966
«Transportes Asociados 1º de Mayo S.A.C.I.»

El tranvía luce la chapa Nro. 0903 de la CTAA, luego pasó a lucir la chapa Nro. 0900 de la CTCBA.
Nota:
La toma fotográfica data del 15/08/1930.
Reciban Uds., todo mi respeto.
edgardo  [Sep 06, 2023 at 05:53 PM]
Sr Chevallier,dentro del recorrido del regreso del 97 falta Alvarez Thomas entre El Cano y Jorge Newbery.Con respecto a la farmacia Roma de Monroe y Freire ya hace un par de años que cerró al morir su último dueño.De hecho nunca pasó un tranvía por esa esquina.Lo que sí puede ser, que la esquina que aparece en la foto, sea Echeverría y Cramer.Durante muchos años hasta los 80 funcionó en esa esquina la farmacia Pataro.Después fué Banco Río y hasta hace unos días el Banco Santander.Aunque el tranvía estaría viniendo desde Pampa hacia Mendoza,para ir hacia Barrancas, puede ser que en ese entonces el recorrido era inverso al que se menciona más arriba, cuando se cambió el sentido de circulación en junio de 1945.En una Peuser de 1951 el 97 sube por Echeverría hasta Cabildo y vuelve desde Moldes por Juramento.Aunque hay un tranvía 4 que recorre Cramer desde Republiquetas-hoy Larralde-hasta Pampa, lo que me hace pensar que en algún momento el 97 tambien haya circulado por ahí.Aunque para ser Cramer debería verse la vereda por donde circulaban los tranvías, y en la foto parece que se ve el empedrado de la calle.
JLF  [Sep 07, 2023 at 10:33 AM]
Sobre Freire cruzando Monroe nunca circuló tranvía alguno y la farmacia siempre se llamó Roma, no coincide con lo que la imagen refleja. Particularmente considero que la imagen corresponde a la esquina de Mendoza y Ciudad de La Paz en el barrio de Belgrano. Coincide el recorrido del tranvia 97, la disposición de los rieles sobre mano izquierda de calle Mendoza, su pendiente y el arbolado de acuerdo al plano ca. 1940. La inundación correspondería al Arroyo Vega el cual discurre a dos calles de esa esquina.
edgardo  [Sep 07, 2023 at 10:41 AM]
Ya hace un tiempo que se veían vías de tranvía sobre Mendoza y que doblaban en 11 de setiembre hacia Barrancas.Las vías que llegaban a Cramer eran del "tranguaisito" de Belgrano que vinculaban ambas estaciones de tren de Belgrano (C y R), que venía por Juramento, doblaba en Cramer y volvía por Mendoza.Si es así ,y la esquina es Ciudad de la Paz. a la izquierda debe estar la Plaza Noruega.
Marcelo Scévola  [Sep 07, 2023 at 11:22 AM]
Recuerdo que se armó un gran debate en el sitio de donde bajé la foto, muchos llegaron a la conclusión de que era Monroe y Freire, pero tal como dicen, no pasaba el tranvía por allí.
Carlos_5576  [Sep 07, 2023 at 12:04 PM]
Ciudad de la Paz era una de las calles que tenía puentes, le acabo de preguntar a mi tía. Claramente lo de Monroe no es, bien podría ser la esquina que dice JLF... vinculándola a la otra imagen, el colectivo podría ser de la línea 3, pero no tengo el recorrido de la misma... alguien lo tiene a mano?
Chevallier  [Sep 07, 2023 at 12:40 PM]
Sr. Edgardo, reciba mi cordial saludo. En efecto, al escribir no detalle el recorrido en ese tramo, que es el mismo de la ida, pero a la inversa:

«Álvarez Thomas: 1300 al 0300»

Con respecto a la fotografía data del invierno del año 1930, que fue la segunda etapa de la gran inundación ocurrida en el verano de ese mismo año.
Fue realizada en una serie compuesta por dieciséis tomas las cuales estoy analizando, pues son en la misma zona, pero el cambio edilicio en noventa y tres años fue muchísimo, y es muy complicado hallar las viviendas originales, esto amerita peinar una por una las manzanas en busca del lugar exacto. Tenemos una calle de doble mano, en la cual circulan un colectivo y aparentemente una línea de tranvías con una sola vía, dato no menor, como así también que la bandera indicaría que está regresando a Constitución, sin olvidar que la mano del tránsito es anterior a la actual.
El recorrido que indiqué es el correspondiente al momento de la toma fotográfica.
En las fotografías hay supuestamente una plaza o un boulevard, lo que me llama la atención que se ve un ornamento ubicable actualmente en el Parque Barrancas de Belgrano, incluso en una de las tomas “pareciera” asomar entre la llovizna la cúpula de la Parroquia de la Inmaculada Concepción de Belgrano.
Es todo lo que puedo comentar hasta el momento.
Reciba Ud., todo mi respeto.
Lean  [Sep 07, 2023 at 05:06 PM]
El Cano no es seguro, ninguna de las dos fotos que están publicadas. Mi tía Nené vivía en El Cano, frente al pasaje Corregidores, zona inundable. Mi bisabuela vivía en El Cano y Charlone, también inundable. Pero ninguna parece ser sobre esa avenida, por el ancho y porque el tranvía viene de una bajada y las que recuerdo Giribone, Conde, Freire, que eran las pronunciadas no tuvieron vías. Cramer tenía veredas altas en algunos tramos cuando yo era chico, por lo que para la época de la foto debería tenerlas.
ELCOSTERO  [Sep 07, 2023 at 05:13 PM]
La foto original es un tanto más amplia de lo que se ve aquí, a la derecha, hay un…”puentecito” metálico (del que algo había oído hablar en base a otra foto en otro grupo) que se colocaba cuando había inundaciones para poder cruzar las calles anegadas, en la foto se alcanza a ver una partecita abajo, lo que no se si estos dispositivos eran propios de un barrio en particular y ello colabore a resolver el enigma. Por otro lado, en la foto completa, se alcanza a ver el ancho de la calle y/o avenida completa, no parecería tan ancha (al menos viendo la foto con los ojos actuales).
JLF  [Sep 07, 2023 at 06:21 PM]
La pista es buscar farmacia "Del Globo" en alguna guia de época. En los Anuarios Kraft no figura. Si alguno tiene otra sería ideal consultarlo.
Mi localización se basa en que coincide todo con el plano del Catastro ca. 1940: https://postimg.cc/ZvNPZDv0