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Uhhhhhhhh Ale agarrate que empiezo , primero el nombre del autor o propietario de la foto John kirchner, es argentino , tiene que ver algo con el ex presi o fue un empleado relacionado con el ferrocarril, despues Yo pensaba que los Toshiba ya funcionaban desde finales de los 50 o principios de los 60 en todos los ramales electricos metropolitanos eso es lo que me contaron mis viejos .

no. 113 . nada que ver.....este es biem yankee . y tiene fotos de varios ff.cc latinoamericanos .

...cada vez que te agarraba la barrera de Beiro y /o la de Nazca para que te voy a contar y con los coches marrones ni que hablar. Lo bueno era verlos pasar por la Agronomia y escuchar la clasica bocina.-

MARIO DANIEL AVILA conta mas pormenores del tema

Buenas (sí, soy yo; resucité...)
John Kirchner es un yanki que vivió en Tucumán durante la primera mitad de los años setenta (y hasta se casó con una tucumana), como se aprecia, no desperdició los rollos de diapos Kodak.
Los Toshibas iniciaron el servicio en la Argentina en este orden:
1956 - Sarmiento
1962 - Mendoza (no, trenes no, en este caso fueron trolebuses)
1963 - Mitre
1974 - Urquiza
1985 - Roca
Y Nuncamás.

¡Un alegrón leerlo, Don MAP! Bienvenida su resurrección. Consulta: ¿Estos coches llegaron a circular como material remolcado en el hoy Belgrano Sur o fueron solo de prueba?

MAPTBA muy buena data , yo pense que habían llegados todos para la época de Frondizi . Ya que estamos hablando del Urquiza pregunto porque los coches Toshiba son mas cortos . Entre puerta y puerta tiene una sola ventanilla mientras que los del Mitre tienen o tenían dos ventanillas . Por otro lado hay que reconocer que apesar de no haber sidos restaurados los coches del Urquiza se mantienen en óptimo estado . Saludos

Los Toshiba del Urquiza no solo son más cortos sino mas angostos ,son más chicos en escala que los del Mitre

SEGUN ME CONTARON, LOS URQUIZA SON MAS CORTOS Y MAS ANGOSTOS PORQUE LA IDEA ERA QUE BAJARAN AL SUBTE Y LLEGARA EL SERVICIO HASTA LEANDRO N. ALEM. ESTO, COMO EL SOTERRAMIENTO DEL SARMIENTO, SE HABLO POR DECADAS PERO TODAVIA NO HAY NADA. QUIZA, ALGUN ESPORADICO SERVICIO EXTRAORDINARIO EN EPOCAS PASADAS, NADA MAS QUE ESO.

MAPTBA ya que estamos con la cronologia de los Toshiba en Argentina podemos hablar de los cortes de pintura , yo vi una foto del los 70 en el Sarmiento y eran grises , siempre pense que habian sido rojos. Despues sacando los del Urquiza que ya has dicho que eran mas cortos y mas estrechos , el resto son iguales o tienen otra particularidad

ale . los coches enviados al belgrano circularon a prueba , pero fue un fracaso....eran muy grandotes , agregando cierta inestabilidad al conjunto.

Miren esta pagina , hasta hay un video de los standard funcionando , pongan estas palabras en el google - La incorporación de tranvías de la PE de EE.UU
al Ferrocarril Urquiza

No sólo son más angostos y más cortos. Son técnicamente distintos, trabajan con otro voltaje y son unidades dobles indivisibles. Volviendo a los 3100, algunos fueron transformados como coches remolcados para distintos usos en la misma línea Urquiza, otros pasaron como remolcados en el Belgrano pero al parecer no dieron buen reultado porque fueron abandonado al poco tiempo. Queda un coche en la estación Vedia del Belgrano y había como siete en la estación Garabato, en la provincia de Santa Fe. Los Toshiba del Sarmiento eran plateados con franja azul. Los Toshiba del Mitre y Sarmiento se componen de distintas series cada uno, con pequeñas diferencias, pero todos eran técnicamente compatibles para trabajar en formación. Si los del Urquiza fueran de trocha ancha, ni podrían engancharse con ellos. ¡Festejo la reaparición del Señor MAP!

¿Puede ser que los puestos de conducción en los Toshiba del Mitre y los del Sarmiento estén invertidos? ¿O estoy delirando?

No delirás. Los del Sarmiento estaban a la derecha, por hallarse la mayoría de las plataformas del sector eléctrico de ese lado.

eldirettor a que plataformas te referis

Supongo que se refiere a los andenes, a_113. Hay muchos ubicados en el centro y no a los costados.

Solo una duda que tengo, para MAP , supongo que los Toshiba del Sarmiento , los de 1957 seran los coches que tenian una cupula elipsoidal en el centro del coche y los interiores eran de paneles vinilicos de diferentes colores pero el resto de coches segun las placas identificatorios internas y externas estan fechadas en 1962 Osaka , Japon .

Me refiero a las plataformas de las estaciones Villa Luro, Liniers, Ciudadela, Ramos, Haedo, Castelar, Ituzaingo, Padua y Merlo, que están a la derecha según el sentido de marcha del tren. Ahora que lo pienso tampoco son una mayoría abrumadora (a la izquierda están Caballito, Flores, Floresta, Morón, Paso del Rey y Moreno que es indistinta, deoende en que vía entre el tren)

eldirettor es verdad ahora que lo decis ,tiene su logica lo de los andenes centrales , en el subte sera igual supongo yo porque en Barcelona pasaba lo mismo con las plataformas hasta que las modificaron . Enriquebcn1 yo tengo la misma duda de lo que planteas sobre los Toshiba, haber quien la contesta

La mayoria del Belgrano terminaron sus dias vandalizados en Garabato,prov. de Santa Fe,junto con otros coches.

Los coches que habla Enriquebc1 son los que se los llamaba Dromedarios, por la cupula central.

Enriquebcn1: MAP se refiere a las fechas de los primeros ingresos. Efectivamente, los primeros de 1956 del Sarmiento eran los dromedarios, que además tenían música funcional (en realidad sintonizaban la radio) y esos revestimientos lisos. Los demás vinieron en la década de 1960, y creoq ue un lote de no más de 10 o 15 coches los fabricó FM en los 70.

siiiiiiiii los "dromedarios"!!!!! a mi juicio muy al antaño el diseño por dentro, igual a los primeros vagones holandeses Werkspoor en las cuales Materfer inspiro en sus diseños para armar los vagones de aqui y los que actualmente tenemos.

los Dromedarios....mira de lo que me entero despues de todos estos años . Esos que se fabricaron en el pais por FM , no seran los que los milicos recostruyeron a nuevo??? me acuerdo del primero que se remodelo para 1979, fue el 2702 con furgon.

No olvidar que los Toshibas del UrquizaSI llegarona circular por las vías de la Línea B, pero no integrando al Subte con el Urquiza, sinosimplemente en la transición entre la salida de los viejos coches de la B y su reemplazo por los nuevos Mitsubishi, en el año 1995, cuando ya Metrovías tenía tanto la concesióndel Subte como la del Urquiza. De hechop, yohice viajes por el Subte en coches Toshiba.

Algo interesante de los primeros Toshiba del Sarmiento era se esquema de color: plateados con banda central azul, o sea, el típico esquema estatal de entonces. En cambio a estos del Urquiza se los pintó de marrón imitando un tanto la forma del equema de la anterior propietaria, la Pacific Electric.

VI EL VIDEO QUE RECOMENDO A_113_FAN Y EN EL 1:02 MINUTOS DEL MISMO, APARECE UN CONVENCIONAL SOBRE LA DERECHA DE LA PANTALLA QUE, POR LOS COLORES, ME DA A UN BERNARDINO RIVADAVIA, YA QUE LA TOMA ES ENTRANDO A FEDERICO LACROZE. LO QUE NO LOGRO DISTINGUIR ES LA CARROCERIA. TAMBIEN SE VE CRUZAR LA BARRERA UN CONVENCIONAL DE LA 42?

Marcelo Scévola entonces el esquema de pintura plateado era exclusivo del Sarmiento, cuando lo cambiaron al rojo y amarillo que lo conoci yo.

Así es, solo los del Sarmiento se pintaron de esa forma.

Marcelo Scévola entonces a finales de los 70 se pinto todo igual o se intento unificar todo aunque en los 80 habia trenes marrones y algun corte de pintura que se implemento a mediados y finales de los 80.

Me sorprendio lo que contas que el color marron esta copiado a los yanquies , no se que sentido tiene hacer eso y pego fuerte porque hubo vagones marrones para dar y tomar y se convirtio en algo identificativo de ferrocarriles .

Les confiezo que entre mi ignorancia y que la memoria juega malas pasadas tengo unas ensaladas mentales increibles porque ayer dandole vueltas a la cabeza yo recuerdo haber visto trenes de estos pero marrones con una escarapela en la trompa pero claro mucho despues de su epoca de radiacion de la empresa porque cuando se radiaron yo no habia nacido entonces no recuerdo si los vi circulando o ya fuera de servicio o directamente alucino......

MARCELOLEAL viste es una pena lo borroso del video por todo , pero sobretodo por los bondis, se ven 4 o 5 bondis pero muy borrosos , yo solo distingui un ED 911

Supongo que la adopción del color marrón en los coches de pasajeros provendrá del color natural de las unidades de madera. No hay que olvidar que durante muchos años circularon mezcladas. En el video aparece un 911 A.L.A. de la 127.

Ale viste el video y la nota escrita , quizas vos o ustedes ya sabian todo eso , yo ahora hago una ultima pregunta ¿porque en esas epocas "BUENAS" se recurria a comprar material usado y antiguo y encima tranvias para convertirlos en trenes es algo que no me cuadra ?

Estos coches llegaron a comienzos de los '50, traídos por Perón en el marco del Segundo Plan Quinquenal. Seguramente los habrán conseguido por dos mangos, porque en esos años los tranvías, en Estados Unidos, estaban en franca retirada.
Esta línea se operó desde un comienzo con tranvías, pues la Compañía Lacroze, su dueña original, la había concebido como un servicio tranviario interurbano.
Antes de la llegada de estos tranvías, la línea se operaba con otros tranvías más viejos, los originales de Lacroze. Incluso, durante un breve lapso, llegaron a coexistir los tranvías viejos con éstos (incluso durante un tiempo, antes de la inauguración del subte "B", los servicios tranviarios llegaban a Chacarita y continuaban en servicio por la avenida Corrientes, hasta Reconquista, en pleno Microcentro)

Perdón, esto es una pagina de bondis o que? ahora ponemos trenes. Mire que esta La Todo Trenes, Plataforma14, etc... :P Un chivito para los del palo ferroviario.

a_113_fan vamos por partes: no copiaron el color marrón sino la forma de pintarlos (las franjas con puntas de los laterales y frentes). El color de la Pacific Electric era rojizo con franjas crema (o un tono amarillo similar). Con respecto a los colores de los Toshiba, los del Sarmiento eran plateados, como ya dije, en 1962 comenzaron a llegar los del Mitre con los colores crema, rojo y banda azul, y a mediados de los '60 se comenzó a repintar los del Sarmiento con estós últimos colores, los cuales se tomaron para otras lineas urbanas como el Urquiza (se repintaron los coches como el del foto, los Hollywood Car y los Key System) y con los años también se repintaron los Materfer (FC Roca, San Martín y Belgrano). La excepción fueron los viejos eléctricos del Mitre que siguieron marrones hasta que se ensayaron con ellos algunos desafortunados esquemas.
ah... y hasta los Tafi Viejo del Belgrano Sur fueron pintados en sus últimos tiempos de crema, rojo y franja azul, un vedadero sacrilegio, jaja.

Impostor: esta foto está acá porque es "ferrotranviaria" (nos dedicamos a los tranvías, sean urbanos o no). Y este coche es un tranvía, aunque esté operado en un sistema ferroviario. Si me empiezo a dedicar a los trenes "de verdad" ya me volvería loco... Y además dicen que el que mucho abarca, poco aprieta. Y yo ya estoy abarcando mucho...

Que lindos que eran los vagones color marron del ferrocarril San Martin ! Para mi era como un tren de juguete. En cuanto al proyecto para que el Ferrocarril Urquiza llegara hasta la estacion L. N. Alem, se hicieron varias encuestas a los usuarios, y no hubo el interes esperado. Lo unico que habia que hacer era retirar los vagones viejos que descansaban en la boca del tunel del subte. Hace rato que no viajo por ahi, pero creo que esa plataforma que se ve a la izquierda del tranvia, aun existe. Muy buena esta foto !

Cristian, la cosa no pasó por encuestas a los usuarios: pasó por la resistencia de los maquinistas "de arriba" (La Fraternidad) a circular "abajo". Entre otras exigencias, como el sistema de señales del subte era diferente al del tren (¿Acaso en el subte hay otros colores en los aspectos de las señales? No lo recuerdo...) los "de arriba" exigían... ¡Un práctico para circular abajo! No querían, bah. Hubieran empezado por ahí...

Cuando los Toshiba comenzaron a circular por la linea Urquiza, en el cartel de destino figuraba L.N. ALEM y tambien SEMIRAPIDO L.N. ALEM. Despues que lo tomo Metrovias comenzaron a cambiarle el rollo a todas las cabinas y ya no cuentan con ese destino. Asi que intencion de que corran por la linea B tenian. La rampa sigue estando y por ahora no veo que estacionen ninguna formacion ahi. Ademas les sirve para llevar a tornear las ruedas de los coches de B al torno bajo piso que esta en la estacion Ruben Dario.

Hace unos años, un Inspector de Via y Obras del Urquiza, me explico que el largo de 18 mts era consecuencia directa del origen tranviario de la linea, y que al remodelar el sistema para los Toshiba/Tokiu/Kinki/, se mantuvieron los radios de giro tranviarios, mas cerrados que los ferroviarios, en razón que los mismos eran con corto espacio central y amplios voladizos.
Si observamos el desgaste que tienen los rieles en la curva de Pereyra (donde esta el cambio para la linea a Entre Rios), se aprecia que el largo de los coches es aun mucho para esta curva.
Respecto a estos coches, eran muy lindos por dentro, comodos y luminosos, pero ninguno fue como los que trajeron que eran dos cuerpos unidos por el boogie central que accionaba en el fuelle, y que desaparecieron y sospecho que ninguno se salvo del soplete.
Ale, no hay fotos de esas bellezas.
Perdón a los compañeros que no les caben los temas ferroviarios en esta pagina, pero si me dan pie... camino.

Camine nomás, mi amigo, para eso está este tipo de fotos... Hay fotos de los coches con dos cuerpos y tres bogies. En Estados Unidos fueron conocidos como los "Key System" y así se los conoció acá también. Yo también creo que ninguno zafó del soplete. ¿Algún ferroamigo podrá confirmar o desmentir esta sospecha?

mmm... la verdad, no se. No he visto fotos de los Key System radiados. Sí hay algunas carrocerías peladas del modelo de la foto en Entre Ríos.

Yo tengo algún Key System tirado como el perejil en Holt, a mediados de los '80. Eso fue lo último que supe de ese tipo de coches.

Los últimos fueron desguazados en Sarasa (no se rían, se llama así). Enrique bcn1: los que reconstruyó FM lo fueron por choques o incendio. FM fabricó una serie completa :2300-2324, 2350-2365 y 2700-2702. Norber: estás en lo cierto, ninguno se salvó

Los que viste en Holt ya "fueron" y eran los últimos articulados (que a propósito, se sostiene que vinieron para la línea 22) ... Pero hay varios restaurados en USA

Tengo entendido que los tranvías que vinieron para la línea 22 eran los PCC, no los Key System. Me suena esto más verosímil, pues ya se había ensayado un coche tipo PCC, con el famoso tranvía 4000 ("El Libertador"). No puedo imaginarme a los Key System por Quilmes, pintados de plateado...

Ale no te olvides que en su país natal los Key System, además de vías exclusivas y elevadas, tambien circulaban por las calles, así que bien podría haber llegado a Quilmes y más cuando un buen porcentaje de la vía del 22 corría por "canteros" separados del tránsito vehicular. No eran tan grandes los Key System, eran mas o menos como dos Lacrozes y hasta un poquito menos.

Los PCC y los KS vinieron en la misma tanda, a diferencia de los 3100 y 3700 que viieron en el 51. De ambos escuché lo mismo, que irían a la línea 22, incluso con argumentos tales como que estos eran los apropiados para esa línea dada su mayor capacidad. También escuché reiterdas veces que se renovó la vía del 22 poco antes de anularla por este motivo. Pero documentación fehaciente nunca vi.

Sergio, te consulto un off topic (o casi), tenés idea si un extraño coche motor patagónico se hizo a partir de un Sulzer del FC Provincial? porque la forma de la estructura se asemeja, aunque está modificado.

Con respecto a las vías del 22 yo también escuché muchas veces eso, y la foto que hay en ésta galería de la zorra de Vias y Cables de la Cervecería, para mi está sacada durante esa renovación de vías. Además muchos tramos en Quilmes y Bernal aún relucen del poco uso que se les ha dado.

Yo tenía entendido que, pocos años antes de la supresión de los tranvías, habían llegado una gran cantidad de rieles canaleta de la Unión Soviética, con los cuales se renovaría gran parte del tendido de vías, entre ellos el de la 22. ¿Será correcto esto?

Los coches 3100, como el de esta foto, que pasaron al Belgrano, fueron adoptados en Puente Alsina para ser usados como remolcados, pero en los viajes de puebas se comprobó que se salían del gálibo por ser demasiado corpulentos para la trocha angosta y entonces se los repartió por la línea para otros usos.
Con otros coches 3100 se armó un tren obrero para la construcción de la represa de Salto Grande, que corrió entre Concordia y Ayuí. Además, algunos 3100 fueron regalados al Paraguay, donde se usaron como coches remolcados en sus trenes.

El esquema que adoptó el Urquiza para los 3100, y los "Hollywood Cars" 3700 (inicialmente 1100 y 1700) fue copiado del Pacific Electric pero variando los colores. En el PE era rojo oscuro con franjas anaranjadas, en el FNGU se usó el marrón cedro (marrón rojizo) que había heredado de los coches del FC Entre Ríos y del Nord este Argentino, y la franja se cambió a crema. En ambos casos la franja estaba separada del fondo por filetes plateados.

Los primeros Toshiba del Sarmiento, contratados en el primer trimestre de 1955, eran 55, y tenían en el techo la típica cúpula o joroba central (lo de "dromedarios" es un apelativo de la jerga de los aficionados, no de los ferroviarios). En 1959 se contrataron otros 11, también con cúpula, para que el DFS le devolviera al Mitre 10 coches Vickers que tenía a préstamo.
Los Toshiba que FM fabricó para el DFS eran sólo los nº 2350 al 2365, entregados entre 1972 y 1976. Además fabricó otros para el Urquiza y para el Roca.
Los Toshiba del Urquiza son más cortos y angostos que los demás porque se hicieron para el gálibo del subte B. También el número total de la flota responde a ese propósito de correr trenes de L.N.Alem a Lemos, frustrado por oposición sindical, pero gracias a lo cual resultó una flota excesiva que es lo que ahora permite seguir prestando cómodamente un buen servicio, de lo contrario estaríamos ante un caso parecido al ¿servicio? de TBA.

Las normas NEFA de pintura se aplicaron a partir de 1967. En el caso de los coches motores, diesel o eléctricos, se adoptó la decoración que ya usaba el Mitre en sus Toshibas pero agregando el "cebrado" amarillo y negro en los frentes. El Mitre inclusivo pintó así unos diez Vickers (coches metálicos eléctricos ingleses) pero después desistió y siguió pintándolos como si se trataran de coches remolcados (marrón con tres filetes plateados). Años después esta decoración roja, crema y franja azul se aplicó también a los coches remolcados de uso local (Roca, San Martín y Belgrano).

Los tranvías PCC llegaron en 1958. Estaban destinados "secretamente" para la línea de tranvías 22, pero la noticia se filtró, los intereses opuestos hicieron su presión y el intento se frustró. El secretario de Ttes, doctor López Abuin, autor de esta idea, tenía en su contra a la "gente de más arriba" del gobierno (todo esto nos lo contó el propio López Abuin en charlas que nos daba en la AAT a algunos privilegiados que acertábamos a estar ahí en esos años).
Los PCC (1500) fueron al final al Urquiza, que los maltrató y reventó en 3 o 4 años. En 1961 se compraron los articulados (Key System) y empezaron a incorporarse muy lentamente a partir de 1962, después de ser prácticamente recontruídos en Lynch.

Lo del Sulzer en la Patagonia es imposible. No sé a qué coche te referís, Marcelo.

De tu abundante y más que interesante data me surgen unas consultas, MAP. A ver si podés aclararme unas dudillas:
1 - Los 3100 que fueron de prueba al Belgrano: ¿Quedaron ahí o volvieron al Urquiza luego de las pruebas no satisfactorias?
2 - ¿Hasta qué años circularon los Vickers pintados de Toshiba?
3 - ¿Quién fabricó a los Key System?
3.1 - ¿Se los radió directamente o se intentó algún otro uso antes de mandarlos al soplete?
¡Gracias por adelantado!

MAP gracias por la información. Lo del coche motor patagónico surgió como una duda en otro foro, te voy a enviar la foto.
Por las fechas quiere decir que los primeros Toshiba del Sarmiento fueron contratados por el gobierno de Perón!! Interesante dato.

1 - A esos 3100 se los quedó el Belgrano, a la mayoría los abandonaron y a algunos les dieron otros usos.
2 - No lo sé con precisión. Yo llegué a fotografiar alguno en 1975. Pero no venían pintados desde 1967-68 sino que se les ocurrió hacer la prueba a principios de los setenta.
3 - Los Key System fueron fabricados por Bethlehem Steel en 1936/37.
3.1 - Que yo sepa, con los 3300 no se intentó ningún otro uso.

Bueno, Marcelo, espero la foto. Sí, el primer contrato con Toshiba lo hizo Perón.

¡Mil gracias, MAP! Un abrazo.

Si habré viajado en estos desde Coronado a Lacroze y viceversa. Inconfundible su bocina. Fue muy atractivo verlos pasar del clásico color marrón al de la foto, al principio mezclaban los vagones marrones con los rojos recién pintados en la misma formación. Un detalle: Si el techo hubiese sido negro en lugar de plateado hubiéramos tenido a la Jorge Newbery sobre las vías !!!

Marcelo. Igual que MAP, nunca escuché que se reconvirtiera un Sulzer del Pcial. Ale: de los 3100 del belgrano hay uno en Vedia y 7 en Garabato (Santa Fe).

Sergio, gracias!! era más que nada para descartar posibilidaes en el intento de saber el origen de ese coche motor patagónico, que más parece un ómnibus grande.

Sergio: ¿Hay fotos de esos coches sobrevivientes? Me interesaría mucho exponerlos aquí.

Del de Vedia hay fotos en Panoramio. P. ej. la foto 21793941 (Como no me deja subir el link completo lo pongo con espacios entre medio) htt p://ww w.panorami o.com/photo/21793941?source =wapi&referrer=kh.google. com

¡Interesante! Voy a revisar un poco.

Ya vi la foto del CM patagónico en cuestión. Es un ex coche de madera de la trochita convertido en coche motor.

Gracias por la respuesta MAP, muy curiosos los enjendros que hacían en esa época, jamás hubiera imaginado que ese coche se hizo a partir de uno de la trochita.

Así es. Como te comenté en el mail de respuesta, es un coche segunda Famillereux de la trochita. Hubo dos, uno terminó, justo en el verano de su inauguración, desbarrancado en Rada Tilly, con varias decenas de muertos.

MAP, esos también se hicieron durante el gobierno de Perón como los ómnibus de vía?

Sí, en 1953. Lástima que no quedó ninguno para llevar a Tecnópolis :-)

jaja... "Detodópolis", como la llaman algunos.

Te mando fotos Ale. Además queda alguno en el Urquiza tirado por ahí.

¡Excelente! Las espero, cuando te quede cómodo.