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CONSULTA : El piso de este ramal es desde Gral. Paz y San Martín hasta dónde ?

Si la foto es actual, más que seguro es un Agrale MA15. Hasta donde sé, las puntas del recorrido siempre fueron San Martín - Zárate. Saludos!

Patente JMJ576. Ese día me fui a caminar por el recorrido de la 204 desde Ballester para Boulogne porque el sábado anterior al día que tomé esta foto un 204 me había doblado en la cara en Ballester, no tuve tiempo de preparar el celular y me había quedado con las ganas. La foto la tomé hace dos meses a una cuadra del límite tripartito entre San Martín, San Isidro y Vicente López. Este coche en particular llegaba sólo hasta Ballester, pero unos 20 minutos antes había pasado otro que iba hasta San Martín. No sé si sigue llegando hasta Gral Paz. Para el otro lado todas las ramaleras que ví indicaban Garín como destino final.

Tiene razón Santi, es Agrale. Hay fotos en la web donde conservaba la insignia y algo de fama. Curiosamente, en todas las fotos circula en una línea distinta: 228 B, 503, 430.

El recorrido original de la antigua 204 era General Paz y San Martín hasta Fabrica Ford, y eran nuestra competencia neta en los 70 hacia la cabecera fabril y otras como Terrabusi, Furlong, Frigorífico Rioplatense, Centro comercial de General Pacheco, grato recuerdo de mi paso por CTLASA.
La imagen esta tomada si no me equivoco sobre Primera junta y Rafael Obligado.
Lo que esta ha Tciendo hoy en día la 87 con la cabeceras F Ford y Hasta Gral Paz es lo mismo que aquel 204, sino necesitaría como 80 coches en vez de los antiguos 58 qué mantiene como parque movil por lo menos desde inicio de los 70 qué yo recuerde

Foto tomada desde la vereda del pdo de San Martin mirando hacia la esquina de El indio y Alcorta en pdo San Isidro, a una cuadra del triple límite con V López. Sería muy útil tener una frecuencia de esta línea cada 15' en este recorrido. La gente volvería a esperarlo, ya que comunica algunas zonas donde para llegar hay que hacer mínimamente un transbordo de una línea a otra .

Esta linea actualmente creo que no llega mas a av san martin y general paz, creo que llega hasta el centro de san martin, por donde esta la plaza principal. En su momento tenia varios recorridos, por ej de gral paz y san martin a a zarate, a general pacheco, etc.

El papel pegado en el parabrisas indica x PACHECO x FORD.

creo que pasa cada 50 min aprox, obviamente vacios y la mayoria cortan en ballester, yo no se para que agarran una linea y despues la hacen fantasma, lo de la 87 es una pena x san martin andan con poca gente uno atras de otro

Lo que yo ví de la 204A fue que se alternan uno a San Martín y otro a Ballester, pero los que cortan en Ballester no siempre pasan.

¡Dejo por aquí el recorrido del 204 "A"!

Ramal; "Est. Garín - Villa Ballester" (X Ford X Pacheco):

IDA:
Desde dársena de estacionamiento de Est. Garín por; Boulevard Pres. Perón - Mateo Churich - José Hernández - Av. Gral. Belgrano - Colectora Oeste Panamericana Ramal Escobar - Henry Ford - Av. Constituyentes - Av. Hipólito Yrigoyen (Ruta Nac. 197) - Boulogne Sur Mer - Av. Ángel T. de Alvear (Ruta Nac. 202) - Av. Camino del Buen Ayre - Colectora Este Acceso Norte - Colectora Oeste Acceso Norte - Bernardo de Irigoyen - Placido Marin - Blandengués - Malabia - Bernardo de Irigoyen - Moisés Lebensohn - (Est. Boulogne) - Antonio Sáenz - Olazábal - Av. Avelino Rolón (Ruta Prov. 4) - Amancio Alcorta/Av. Primera Junta - Prof. G. Simón - Falucho - Amancio Alcorta - Lavalle - Independencia (Est. Villa Ballester)

REGRESO:
Desde Est. Garín por; Independencia - Alvear - Amancio Alcorta/Av. Primera Junta - Av. Avellino Rolón (Ruta Prov. 4) - Bulnes - Medrano - Moises Lebensohn - (Est. Boulogne) - Antonio Sáenz - Bernardo de Irigoyen - Colectora Oeste Acceso Norte - Av. Camino Real Morón/San Fernando - Colectora Este Acceso Norte - Av. Camino del Buen Ayre - Av. Ángel T. de Alvear (Ruta Nac. 202) - Boulogne Sur Mer - Av. Hipólito Yrigoyen (Ruta Nac. 197) - Av. Constituyentes - Henry Ford - Colectora Este Panamericana Ramal Escobar - Rivadavia - Av. Lib. Gral. San Martín - Colectora Este Panamericana Ramal Escobar - Panamericana Ramal Escobar - Av. Gral. Belgrano - Boulevard Pres. Perón en donde ingresa a la dársena de estacionamiento de Est. Garín y finaliza su recorrido.

Gral. Paz y San Martín se volvió un agujero negro, se tragó el 87 a Chacarita, el 57, el 176 está espaciándose cada vez más, el 204 no tiene una frecuencia considerable, en fin, creo que las empresas tiene un control laxo digamos, como que les toleran estos recortes

El 204A sigue llegando a Gral. Paz, hace pocos días vi uno por la ex Nobleza Picardo. La 87 desde Chacarita no llega casi ninguno a Ford y corren cada 12/15min cortados. Los que salen desde Gral. Paz si van a Ford. Es la política de gestión empresarial del grupo, optimización de costos y operativa, con la vista gorda de controlador. Los días hábiles siempre hay 4 o 5 de la 87 en la colectora lado provincia, a la tarde haciendo espera.

El tema del incremento de los fraccionados de la 87 en Av. San Martín y Gral. Paz a Ford surgió durante la panedemia si no me equivoco, y se ve que llegó para quedarse. Habrán visto que rendía más así que mandar la mayoría de los coches a Chacarita, amén que ese tramo queda cubierto por la 87. Respecto a la 204, ya era fantasmagórica incluso en la época de MONSA, no era muy asiduo verlo llegar a San Martín. Pararse en Escobar era ver 204 que cortarán allí saliendo luego hacia Zarate o hacia Ballester en sentido inverso. // Respecto al ramal a Garin, cuando se implementó? la 204A no tocaba Garín.

los marcopolo de la 60 si se veian ( habran sido los ultimos )

Hace poco vi en Guido Spano y Alberti de Villa Lynch uno haciendo la espera, no recuerdo bien el número, creo que era el 865. La 87 está sirviendo de alivio a la 78, ya que éstos, por Av.San Martín pasan repletos y no paran, en cambio el 87 sale vacío, con servicios a Fca.Ford y José León Suárez y levantan a los que no pueden subir al 78, línea en la cual hay cada vez más choferes mujeres, manejan muy bien y son muy amables.

la 78 esta recibiendo todos los mt 17 retiro que estan entrando a LC

Muchachos: miles de gracias por las correcciones que aportaron. Ya modifico los datos.

Mi sobrino está trabajando en esta línea. Actualmente cuentan con 7 unidades, internos 770 612 794 767 761 641 y 629. En días de semana el primero sale a las 5 de Garín, y el último a las 20:15 de Av. San Martín y Gral. Paz. A San Martín la frecuencia es de una hora, mientras que a Ballester la frecuencia es de media hora. Los fines de semana circulan dos unidades, con una frecuencia de 180 minutos a San Martín y 90 a Ballester. Hace un tiempo un inspector detectó varias infracciones en esta línea, por ejemplo un chofer que debía llegar a san martin, durmiendo la siesta con el colectivo parado en Boulogne durante dos horas, y otro chofer almorzando en un bar de Munro cuando según su planilla debería estar en Ruta 8. Esto trajo un recambio de choferes que ahora si respetan el recorrido y horarios. Respecto a la 87, desde el 01/09/2019 dejó de llegar a Chacarita. La idea es suprimir el recorrido porteño a través del BORA, pero mientras continúan con este corte "de facto". Actualmente a Chacarita hay un servicio esporádico cada 40 minutos desde Suárez (Si es que se cumple). Lo extraño es que habiendo socios en común en las tres empresas (Línea Sesenta, Atlántida y Los Constituyentes), hacen espera en tres lugares distintos a metros de diferencia. La 87 tiene su cabecera en el Bar La Paloma en San Martín y Azcuénaga. La 204 para en Alberti y Azcuénaga, a media cuadra. Y Atlántida para en Arias y Alberti, a una cuadra de esta. Claramente el alto apoyo a Fernandismo por parte de la 87, es la principal causa de esta "separación". Respecto a la 176, mantiene dos ramales por Av. San Martín. Fonavi X España (Circula cada 40 minutos aproximadamente) y Fonavi X Plazoleta (Circula cada 120 minutos aproximadamente).

¡Siete coches para todo el recorrido, Jca28! ¡Increíble! No sé ni para qué la mantienen. Es increíble la pérdida de servicios que tuvo San Martín en las últimas décadas.

Coincido con la duda de Germán: jamás vi un uniendo las estaciones Garín y Villa Ballester
Los coches que entraban a la Est, Garín salían todos de Carupá
Y los de Av. San Martín y Gral. Paz (y sus fraccionados desde Est. Ballestrer) iban todos a Fábrica Ford, al Playón de Maschwitz, a Escobar o a Zárate.
Efímeramente con la llegada de MONSA implementaron un Av. San Martín y Gral. Paz - Carupá, pero duró poco.
Ese recorrido que detalla Nacho es típico de guías con poco relevamiento de campo y tal vez sea de las actuales App que tampoco vimos que se esmeran por relevar

Se malentiende el comentario de jca28 o lo estoy entendiendo mal yo, pero pasa un coche cada media hora hasta Ballester porque todos llegan hasta ahí, y siguen hasta San Martín cada una hora. Los servicios a San Martín no ingresan a la parada cabecera de Ballester sino que doblan de Lavalle hacia Pacífico Roríguez y luego en Lamadrid para tomar el puente y cruzar las vías. Por otro lado, doy fe de haber visto las ramaleras indicando ESTACION GARIN x CALLE RIVADAVIA para la vuelta de los cortos desde Ballester y de los largos desde San Martín. Aún yendo para Ballester, a este mismo coche unos días más tarde lo vi con el cartel a Garín, lo fotografié en ese momento y diez minutos más tarde volviendo.

En agosto de 2019 se implementaron servicios de Garín a Boulogne, y luego pasaron a ir servicios desde Garín a Ballester y también a San Martín. Cuando van hacia afuera circulan con el cartel Garín x Rivadavia en la ramalera, porque entran directamente desde Panamericana bordeando la vía y el Parque Industrial "Oks" para los que recuerdan los carteles de los 70 en la Panamericana

En epocas de la vieja SCOTA, a principios de los 90, el último servicio del día que llegaba a Ballester regresaba con el cartel Carupá. Supongo por qué guardaban el coche en la terminal de canal de S Fernando.

Acabo de consultar con mi sobrino. Al caer SCOTA en diciembre de 1997, es tomada por MONSA / Línea Sesenta. Se implementan 46 unidades para esta línea, operando estos ramales: San Martín - Carupá y Viceversa, San Martín - Maschwitz y viceversa (con fraccionados en Ford y V. Ballester), Maschwitz - Zárate y viceversa, y San Martín - Zárate en sentido único. En 2002, al caer el Expreso Paraná, se le quitan varias unidades a la 204A lo que implica la supresión del ramal San Martín - Carupa. A partir de aquí empeora un poco el servicio, se suprimen los cortos a Ford y la flota de tener un promedio de 2 años, pasa a tener un promedio de 17 años. En 2010 con la quiebra de MONSA, pasa a ser administrada por MOTSA (Accionista de NUDO) y se elimina el San Martín Zárate, quedando solamente los sábados y domingos, mientras que días hábiles solo queda San Martín - Maschwitz. En 2011 abandonan el predio de Maschwitz para mudarse a un predio frente al Country Septiembre, quedando muy pocos servicios entre Escobar y San Martín, terminando la mayoría en el puente de Maschwitz. En 2014 se elimina definitivamente el San Martín - Zárate para darle un poco de mejor frecuencia al San Martín - Maschwitz. Luego un socio en común entre la 276 y la 720, transfiere el predio de la 276 de El Cazador y se mudan para allá. Y tal como dice Carlos, en agosto de 2019 se corta la línea de San Martín a Ford, desviándola a Garín, dejando sin "204" el tramo de Panamericana entre Puente Alba y Ruta 9.

Agradezco estás aclaraciones de la llegada a Garin.

Luis: En algún momento la línea hizo ese recorrido por la calle Prof. Simón? Lo vi en varias guías, pero al menos desde la llegada de los Marcopolo en el 98, siempre los vi derecho por Alcorta.

Gracias Jca por las aclaraciones. Ahora, por lo que comentas, el tramo Maschwitz-Zarate no lo cubren más? // Carlos, entonces un 204A que saqué en agosto del año pasado saliendo de San Martín y General Paz iría hasta Garín, porque la ramalera salió X CALLE RIVADAVIA (lo malo de las ramaleras electrónicas rotativas).

Y la 204 de MOTSA existe? Si es así que pisos mantiene?

Germán: Al menos hasta el inicio del año, se cumplía el servicio a Zárate en dos versiones: Escobar-Zárate común, y Escobar-Zarate semirápido. Luis: Respecto a la 204B, cumple el ramal Carupá-Escobar y creo que también Carupá-Garín. Este último servicio solía prestarse como 720, no estoy muy al tanto de como funciona actualmente.

Gracias Jca, si, es lo último que le había visto pre pandemia, la línea partida Zarate-Escobar y de Escobar a San Martín y en el primer tramo, las 2 versiones que indicas, común y semi. // Luis, como indica Jca, la 204B sigue con sus 2 ramales. Jca, las veces que la vi, siempre se hizo como 204 CARUPA - GARIN, lo que sí hacían con esta línea era unificarla con la 511 de Escobar. El coche salía de Carupa como 204 a Garín, cuando llegaba a Garín, le metían un cartel La Loma para cubrir el piso Garín-La Loma, y a la inversa lo mismo. Lo que si recuerdo haber visto algún 1114 con bandera 720 en Garín, pero creo que ese hacia el recorrido de la 513. Es decir, la 511 se solapaba con la 204 y la 720 con la 513.

Siempre me pregunté si allá lejos en el tiempo, la línea provincial 116 renumerada 336 en 1969 que tenía asignada la S.C.O.T.A. era ese recorrido Carupá - Garín, nunca pude confirmarlo pero debería ser una extensión por un trayecto corto de una comunal en un partido vecino, como fueron todas esas líneas provinciales del 100 al 119. Me da la impresión que luego fue todo integrado en la concesión 204.
En cuanto a los recorridos/servicios de la 204 A actuales, en Zárate también ví (pre pandemia) unos "S.RÁPIDO CAMPANA"

Carlos, pienso lo mismo que vos. Para mí la 204 absorbió a la 336 y no mucho después de 1969. Nunca vi referencias a ese número en documentos oficiales de tiempos más recientes.

Durante esta semana y la pasada vi que en las ramaleras de la 204A ya no figura Garín como destino sino que hay un papel que indica Ford, aparentemente el recorrido se recortó hasta la fábrica y no sigue hasta Garín.

A partir del 01/09/2023 se rediagramó la línea. A la mañana los siete coches tomaban servicio en Cazador, iban cortados a Garín y salían de ahí por única vez a San Martín, volviendo dos veces hasta Ford nomás. Y por la tarde, todos en la última vuelta debían llegar a Garín. Finalmente a partir del 01/10 se suprimió por completo el trayecto entre Ford y Garín quedando la línea totalmente cada 30 minutos entre Ford y San Martín, con una "siesta" de 90 minutos al mediodía en la que no hay servicios mientras los choferes almuerzan y llegan sus relevos.

Cómo se degradó esta línea, Jca... da pena, realmente.

Jca: a qué denominas Cazador? A la histórica cabecera del 276?

jca me rei y me gustaria saber como descubrio el inspector los de los choferes que dormian y almorzaban en el bar, jaja.

Jca28: adhiero al pedido de Sebanico. Sería interesante saber el trasfondo de ese descubrimiento. Supongo que será algo gracioso para conocer.

Si antes esta línea era fantasma, al día de hoy ya no sé cómo se calificaría. A este mismo coche lo ví ayer yendo para San Martín a las 15:40 llevando dos personas. Estuve en la misma esquina hasta las 17:15 y no pasó otro. Más de una hora y media y pasó un sólo servicio. ¿A quién le sirve una línea con esta frecuencia? Al coche 761 que solía hacer este piso lo vi a principios de marzo en la 430, por lo que deduzco que se redujo el número de unidades afectadas a la 204A.

hoy vi en un facebook que definitivamente dejo de funcionar

Con el advenimiento de Unión Platense haciéndose cargo de la 338 me aventuré a fotografiar coches de "la costera" cerca de Sarratea y Márquez y hace dos semanas sólo vi dos colectivos de Linea Sesenta S.A. haciendo el servicio de la 204A: el 765 y el 797. Un desastre.

el otro dia habia uno haciendo la espera en Alcorta y San Lorenzo, ni a Ballester habia llegado

Una pena que la hayan suprimido pero, viendo las cosas desde un punto de vista imparcial, si al recorrido no le daban la menor importancia era clavado que iba a terminar de esta manera. Si habré pasado por la zona de Avenida San Martín y General Paz en los '80 y siempre había dos o tres 204 haciendo la espera... Increíble como se degradó.

Desde la Avenida Gral Paz hasta López Camelo el recorrido era casi "calcado" al de la LINEA 87, solo se separaban en unas muy pocas cuadras en estos tantos kilómetros.
Mientras la 87 cortaba 2 o 3 coches en Sarratea y recién ahí te aparecía el largo a Fábrica Ford, acaparaba ese pasaje que quedaba en banda de la línea nacional.
Pero como en los últimos años la LINEA 87 se "partió en dos", al salir todos los largos desde General Paz, hizo que el piso a Ford tuviera mayor frecuencia, sumado a que venían coches más modernos, era inevitable este final.

Que pena que haya dejado de operar, se sabe desde cuando? Luis: El 87 y el 204 son bastante distintos entre General Paz y Camino Real. El 204 se separaba en la Plaza San Martín bastante del 87. Se volvían a cruzar en Ballester y se volvían a separar bastante, ni hablar que el 204A era mucho más directo que el 87 que entra a la Carcova y a Los constituyentes, ganándole 25 minutos en ese tramo. Luego en Boulogne se volvían a cruzar y se separaban nuevamente unas cuadras con una vía de por medio. Después volvían a cruzarse por Irigoyen hasta Bancalari cuando se volvían a separar por bastantes cuadras y un campo de por medio que no permite unir ambas arterias, hasta Crítica cuando volvían a juntarse para hacer el mismo recorrido hasta López Camelo, cuando se volvían a separar para la 87 pasar por Mansilla y perder unos 7-10 minutos más que ahora con la 204 serán obligatorios para todos.

un desproposito el recorte de ramal, que no vengan que nadie viajaba porque cualquier concesion que venga con tal solo 8 coches y la reactive, usuarios sumarian. es un gran piso pero a la gente de LINEA SESENTA jamas les intereso. el recorte del tramo ESCOBAR - GARIN para dejarla solo en SAN MARTIN - GARIN fue un golazo, centraban las unidades en un tramo fuerte, por poco tiempo la hicieron funcionar bien con con coches intercalados que seguian a SAN MARTIN en minoria y en mayoria CORTANTES en BALLESTER garantizando en horas pico servicio a 15 minutos lo cual esa gloria duro muy poco.
actualmente volvieron a reactivarla del tramo contrario agregaron ESCOBAR - GARIN y de ahi continua HASTA BOULOGNE, sumaron un tramo innecesario en el cual hay muchas alternativas de viaje. deberian sancionarla por el desprosito .