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Home > 005 - Buenos Aires: líneas desaparecidas antes de 1969 o sin identificar

¿Será lo que creemos que es...? (V)
Esta imagen fue publicada en el sitio de un Museo Histórico de la ciudad de José C. Paz, por lo cual es seguro que fue tomada por la zona. No creemos que exhiban fotos de otros lugares.
El tema era identificar con seguridad a la empresa propietaria del micro que aparece en la toma. En primera instancia no cabría otra posibilidad de que fuera un Expreso Pilar: la escala de grises corresponde, pero hay un detalle que nos llamó la atención: la razón social pintada en el lateral. En esa empresa se pintaba oscura y parece muy extensa y hasta tener tres palabras, pero nuestros amigos lo identificaron como un 141.
Su chasis es Chevrolet de 1939 y su carrocería, La Maravilla.
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Album name:busarg / 005 - Buenos Aires: líneas desaparecidas antes de 1969 o sin identificar
Rating (2 votes):
Chasis/Año:Chevrolet / 1939
Carrocería:La Maravilla
Empresa / Línea:Expreso Pilar / Línea 141
Ciudad / Provincia / País:Buenos Aires / Argentina
File Size:56 KB
Date added:Sep 14, 2022
Dimensions:531 x 386 pixels
Displayed:668 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-17302
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Santiago_1114  [Sep 14, 2022 at 09:38 AM]
La miro, la vuelvo a mirar y me pregunto, si es esa época Jose C Paz formaba parte del partido de General Sarmiento, con San Miguel etc. etc. no será. por los colores y las leyendas un TDO en su epoca gris, línea 3 ( hoy 163) saliendo de Campo de Mayo por Ruta 8? No se si coinciden las epocas
Gaston C.  [Sep 14, 2022 at 09:58 AM]
Ojo con el comentario de Santiago, atrás, sobre la luneta pareciera estar inscripto el número de línea, y parece de una sola cifra.
busarg  [Sep 14, 2022 at 10:03 AM]
Santiago, de ser un Transporte del Oeste debería tener su franja y cuerpos de filete claros. Eran grises de fondo, con los cortes blancos o amarillos. Hay fotos de los TDO con ese esquema acá y su aspecto en blanco y negro no es igual a este coche.
MARCELOLEAL  [Sep 14, 2022 at 11:31 AM]
Como expresa Gastón, sobre la luneta parece un sólo número y ampliando pareciera un 8. Ahora, hubo línea 8 que transitara por ahí?
busarg  [Sep 14, 2022 at 12:03 PM]
Marcelo: no me atrevo a asegurar cual es ese número. Está muy borroso. La única 8 que recuerdo por la zona es La Primera de Grand Bourg, pero en el momento de esa foto no existía.
carlos sueiro  [Sep 14, 2022 at 01:03 PM]
Noo TDO tardó muchos años mas en llegar al Partido de Gral Sarmiento .Es un 141 saliendo a la Ruta 8 para dirigirse a Pilar .,luego de pasar por la Plaza de San Miguel. La salida de la RP 23 a la Ruta 8 hasta mediados de los ´60 no era como ahora ,que desemboca justo en la R 202 , salia por una calle angosta -se llama San Miguel- a 50 mts hacia Pilar de la actual desembocadura, recuerdo que la señal vial que indicaba un "T" no era de chapa ,era de cemento con la "T" en relieve ,antiquísima.
El chassis de este pullman es un Chevrolet 38 /40 .
Chevallier  [Sep 14, 2022 at 02:28 PM]
Mi opinión de “salita de 3 junior”:
Variante A: Carrocería: Martín
Variante B: Carrocería: La Paz
Chassis: Chevrolet Master (1939)
Reciban Uds., todo mi respeto.
Carlos_5576  [Sep 14, 2022 at 04:06 PM]
Seguramente es un 141.
Santiago_1114, por qué decís línea 3 y no línea 1 ? es un tema que me interesa, por otra razón, y tengo cierta confusión con unas concesiones 1 y 3 que tuvo TDO.
busarg  [Sep 15, 2022 at 07:30 AM]
Genial, muchachos. Entonces tiene que ser un 141, pese a la desconcertante razón social en el lateral. Se sabe el chasis (Chevrolet 1939, según afirma Don Chevallier y promediando lo que dijo Carlitos Sueiro), pero falta la carrocería. De las nombradas, creo que Martín y Cía. era más redondeada y con ventanillas más amplias. La Paz era muy de zona sur, dudo que haya "emigrado" uno nuevo para el norte o noroeste. Le veo cierta similitud a La Maravilla, pero me desconcierta la bajada de la franja.
Roberto  [Sep 15, 2022 at 06:36 PM]
Para Carlos: linea 1 de TDO. Liniers - Moron - Campo de mayo > San Miguel. En 1969 linea 303 y en 1971 linea 163. La Linea 3 era la concesion provincial 131 y 131 "A", Liniers - Merlo (131A) - Mercedes (131) de Cia. O. Del Oeste en 1934. En 1936 surge TDO, la linea 3 llegaba hasta Moreno. En 1938 la 131 pasa a GOAL, y en 1953 la 3 (131A) pasa a la 136 de la misma empresa
busarg  [Sep 16, 2022 at 07:50 AM]
Roberto: me meto de comedido, pero a mí también me despejaste una duda de años. Algo para hilar más fino: ¿la 131 tenía el 3 en su frente y no el número provincial? ¿Se sabe ese dato?
Carlos_5576  [Sep 16, 2022 at 08:09 AM]
Ojo que el 3 también era provincial, como si hubiera habido un cambio de número quizás por cambiar el tipo de unidades . Lo de la 131 como 3 lo tenía como que se aplicó sólo a la 131A, y que la 131 original pasó con ese número a la GOAL. Pero además de eso, tengo una duda posterior. Entiendo que es a la 3 a la que le dan el permiso para llegar a Primera Junta en 1953, y por eso entra como 136 a Capital en ese año, pero ¿existe la posibilidad de que le hayan asignado luego el 3 al recorrido a San Miguel, o bien que el recorrido a San Miguel se haya incorporado a la concesión 3 ? Porque más de una persona de la vieja TDO me comentó espontáneamente que la 3 luego fue la 303 / 163.
Roberto  [Sep 16, 2022 at 07:16 PM]
el dato que tengo del diario Para Ud. de Moreno de 1946: "en noviembre (1946) la linea 3 de la empresa Transportes Del Oeste SRL extendió su recorrido Liniers a Merlo hasta La Reja pasando por Moreno".
Santiago_1114  [Sep 16, 2022 at 08:29 PM]
Carlos la explicación de Roberto esta sencillamente brillante. Mis recuerdos sindo niño y que ya andaba revoloteando por TDO era a los "viejos" hablar de la 6 hoy 153 y referirse indistintamente a la 1 o a la 3 como antecesoras de la 163, según fuera San Miguel o Don torcuato. A mas de 50 años de so la memoria puede traicionar
Carlos_5576  [Sep 16, 2022 at 09:11 PM]
ese asunto de la 1 ó 3 para referirse a la 163 es el punto oscuro. Una hipótesis no corroborada que tengo es que la 1, original C.O. Campo de Mayo, quedó como el ramal Torcuato, y que la habilitación a San Miguel se hizo como un nuevo ramal de la 3 ex 131A.
Hay un circunstancia referida a la renumeración de 1969 que sería larga de desarrollar ahora, pero que da la casi certeza de que había una concesión 3 provincial vigente en ese momento.
LUIS ESPINOSA  [Sep 17, 2022 at 09:44 AM]
me cuesta ubicar a esa S que se ve en la ruta sobre la traza actual de la Ex Ruta 8 entre Campo de Mayo y el Cruce José C. Paz
Leonardo Martín  [Sep 17, 2022 at 09:50 AM]
Porque tal vez ya no exista, habirá que ver si la traza actual, va por el mismo lugar que la antigua.
saranditown  [Sep 17, 2022 at 10:20 AM]
Luis, esta foto está extraída de un folleto que como título indica "KILÓMETRO 37 - BARRIO PARQUE LAS MARGARITAS", y debajo de la foto dice "El Cruce" (así, entre comillas) de las rutas 8 y 197 que dista a 3 km. de la fracción en venta.
Por ende, se supone que lo que se ve en la foto es el cruce de dichas rutas, pero no sé cuál sería la traza de la ruta 8 de entonces.
En principio la foto debería corresponder al actual cruce de las avenidas Pres. Arturo Illia (ex Ruta 8) y Pres. Hipólito Yrigoyen (ex RN 197, actualmente parte de la RP 24).

El tema de las rutas tradicionales que parten de la Cap. Fed. (2, 3, 5, 7, 8, 9) y sus trazas originales me parece muy interesante. No tengo claro, por ejemplo cuál es la traza original de la Ruta 9 y a que calles actuales corresponde. Hablo de antes de que existiera la Ruta Panamericana. Casi todas estas rutas han sufrido modificaciones en sus trazas, y no solo en Bs. As. Hace poco fui a San A. de Areco y recordaba que la terminal y el pueblo estaba sobre la Ruta 8. Ahora me encontré con que la Ruta 8 pasa un tanto alejada del pueblo y que este quedó más bien sobre la Ruta 41. Por un momento creí que me traicionaba la memoria, y luego mirando mapas en internet me doy cuenta de que la traza de la 8 fue modificada hace algún tiempo y yo no tenía idea.
Dany Rodríguez  [Sep 17, 2022 at 10:54 AM]
Ahi revisé fotos, y es La Maravilla 100 % seguro.
busarg  [Sep 17, 2022 at 04:16 PM]
¡Qué datos sobre TDO, muchachos! Va quedando claro el asunto de la línea 3. Dany: coincidimos entonces en que es de La Maravilla. Tenía un "aire" a los conocidos que sabemos que esa firma fabricó.
Dany Rodríguez  [Sep 18, 2022 at 11:08 AM]
si, el cinturón en bajada atrás, hay foto de un omnibus. Los pasamanos uno mas alto y uno mas bajo, la bajada de la pollera, y el frente ventilete etc... ni hablar gotero y la forma de la carroceria. El guardabarros y la bagueta etc
Carlos_5576  [Jan 06, 2023 at 06:48 PM]
Aporto algo al difícil tema del n° de las líneas de TDO, en particular los antecedentes de la 153 y la 163.
Las concesiones originales son del Municipio de Morón, todas a la C.O.del Oeste (de Ghisani Hnos); aunque la empresa nació en Ciudadela, en 1926, con un servicio Liniers - Morón autorizado por Morón (sin n° de línea) que posiblemente no haya tenido autorizaciones de otros partidos (San Martín o Matanza), fue monopólica en los primeros años del transporte municipal en Morón, cuya primer concesión numerada de ómnibus es la 1, de febrero de 1928.
1928 > línea municipal 1 Morón - Hurlingham, de C.O.del Oeste (Ghisani Hnos) > 1929 pasa a Cosme Sportelli > 1932 pasa a C.O.Campo de Mayo (Ignacio Fandos), extiende a C.de Mayo > 1934 concesión provincial 3, pero nunca usó el "3" en cartelera, siempre usó el "1", por eso la confusión 1 ó 3, > 1936 se unifica con C.O.del Oeste formando T.D.O. > 1969 pasa a 303 -lógico, porque para la Provincia era la línea 3 y no la 1- > 1970 163, manteniendo tramo provincial 303.
1928 > línea municipal 3 Liniers - Morón - Ituzaingó, de C.O.del Oeste (Ghisani Hnos), oficialización en Morón del servicio original Liniers - Morón > 1934 concesión provincial 131 A extendido a Merlo, pero nunca usó el "131A" en cartelera, siempre usó el "3" ¡¡¡que no era el "3" de la línea de Campo de Mayo !!!! > 1951 pasa a ser parte de la 136 > 1969 pasa a 136 nacional
1932 > línea municipal 6 Liniers Cementerio de Morón, de C.O.del Oeste (Ghisani Hnos) > 1940 concesión provincial P.53, pero nunca usó el "P.53" en cartelera, siempre usó el "6" > 1969 pasa a 253 > 1970 153, manteniendo tramo provincial 253.
Me falta saber el n° de concesión municipal de la C.O.del Oeste para el servicio Liniers-Morón-Luján, otorgado en 1932. Entiendo que fue "5". Esa pasó en 1934 a 131 provincial, extendiendo a Mercedes, y en 1938 pasó a la G.O.A.L. Los registros dicen que funcionaba con ómnibus, y al parecer coexistió con la Soc.Colectiva Línea 5, predecesora de la M.O.P.L.A.L.
La única línea de la C.O.del Oeste que llevó en su cartelera el n° de línea provincial, al final, fue la 136, porque nació así, y eso pasó cuando la empresa pasó a llamarse T.D.O en 1936, producto de la fusión con la C.O. Campo de Mayo, que operaba una línea que al fin y al cabo había sido, originalmente, de la C.O.del Oeste.
Y el gran lío es que hubo dos "3", una municipal, absorbida luego en la 136, y la otra provincial, pero que siempre llevó el "1" municipal.
busarg  [Jan 07, 2023 at 11:25 AM]
Excelentísima data, Carlos. Muchísimas gracias por acercarla. Nunca estuvo claro el hecho de esa línea 5 y más porque coincide con el número de la antecesora de la M.O.P.L.A.L.
Carlos_5576  [Jan 08, 2023 at 09:03 AM]
La historia previa a la Ley de Tránsito de la Prov.de Buenos Aires (de 1934) es interesantísima.
Al parecer los municipios autorizaban servicios de ómnibus que los conectaban con otros municipios, pero reservaban el monopolio del tráfico de pasajeros en su jurisdicción.
Para 1933, por ejemplo, la G.O.A.L. ya circulaba de Liniers a Luján, pero no podía subir o bajar pasajeros en el partido de Morón, porque no tenía concesión en ese partido, donde el monopolio era de Ghisani Hnos (C.O.del Oeste), que también tenía una concesión Liniers - Luján.
Ese corredor tuvo un boom de servicios cuando se terminó el asfalto hasta Luján, hacia 1930, más de los que conocemos, porque tendemos (por lo menos yo, hasta ahora jeje) a ver la historia ya con la óptica de la Ley de Tránsito y sus concesiones, y no con la óptica de los municipios como reguladores de los servicios en la etapa fundacional.
busarg  [Jan 08, 2023 at 12:46 PM]
Coincido, Carlos. Es una época de la que se sabe poco y nada. Recién ahora, con la digitalización de archivos de resoluciones añosos que quedan a disposición de quien los quiera ver, se facilita la investigación. Antes, muchos de nosotros peregrinamos por reparticiones de diferentes jurisdicciones, bibliotecas y cualquier lugar que permitiera un rastreo. En un rato subirá una fotito que te impulsará a contar algo. Lo apuesto y todo...
Carlos_5576  [Jan 09, 2023 at 09:26 AM]
Es que hay, por suerte, una especie de "disclosure" en los Municipios al menos, que aunque sea de manera tardía están empezando a, lentamente, llevar luz a mucha documentación y periódicos a través de la digitalización de contenidos.
Hay cosas curiosas, este asunto de las líneas de TDO ya figura con errores en una reseña de la propia empresa incluida en una publicación del municipio de Morón de 1950 !! y lo que puse arriba es "con papeles" jeje, la historia oral a veces arrastra alguna percepción o confusión histórica y eso se consolida con los años.