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Home > 019 - Pcia. de Córdoba - Cdad. de Córdoba: líneas urbanas

¡Pedido de ayuda a los expertos tranviarios!
Este simpático tranvía circuló en la ciudad de Córdoba, tal vez hasta el final de los servicios. En su tablilla de destinos se puede distinguir que se encuentra al servicio de la línea 8.
Su diseño nos desconcierta. Es seguro que se trata de un coche añoso que fue sometido a dos reformas: en un primer momento se cerraron sus plataformas y muy cerca del fin de sus tareas se modificaron sus ventanillas al estilo de los tranvías Tassara o Estomba, por ejemplo.
Su fabricante fue la firma English Electric, que lo envió desarmado y se ensambló en nuestro país.
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Album name:busarg / 019 - Pcia. de Córdoba - Cdad. de Córdoba: líneas urbanas
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Chasis/Año:Brill 21-E / Ca. 1929
Carrocería:English Electric, modificada en talleres de C.C.T.E.C.
Empresa / Línea:Cía. Constructora Tranvías Eléctricos de Córdoba (C.C.T.E.C.) / Línea 8
Ciudad / Provincia / País:Córdoba / Pcia. de Córdoba / Argentina
File Size:52 KB
Date added:Nov 22, 2022
Dimensions:531 x 386 pixels
Displayed:680 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-17626
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Marcelo Scévola  [Nov 22, 2022 at 11:48 AM]
uuh al fin apareció una foto de este coche!! hasta ahora solo conocía la maqueta realizada por un memorioso testigo de su existencia. Hasta donde sé es una reforma local de un típico coche cordobés, cuál de las tres series que hubo (hasta donde recuerdo fueron tres) es difícil saberlo porque no sabemos que profundidad tuvo la reforma. La mayoría de los tranvías cordobeses fueron English Electric, también hubo Dick Kerr, todos sobre truck Brill 21E y todos de siete ventanas. Este es el único caso de un tranvía del interior con ventanas con ojivas, algo muy porteño.
busarg  [Nov 22, 2022 at 12:39 PM]
Bien, Marce. Vamos enderezando algo, al menos. Ya tenemos claro el truck, el bien conocido Brill 21-E. Ya lo agrego en la descripción. Y es como decís: quedó muy "aporteñado" con esa reforma en la ventanillas.
Chevallier  [Nov 22, 2022 at 01:44 PM]
Tal cual lo comenta el Sr. Marcelo Scévola, a quien le envío mi cordial saludo, solo se conoce hasta ahora una maqueta de ese modelo.
Ahora bien, no sé si describirlo como modelo “Santa María” modificado, pero no parece ser un Van der Zypen modelo 1940 de los comprados en Mar del Plata, por el tamaño podría ser pues eran pequeños (siete ventanillas - veinticuatro asientos), pero solo dos de los cuarenta fueron utilizados y modificados, para luego volver el resto a la “Perla del Atlántico” por falta de pago.
En 1958 recibieron los porteños VAIL (reconstruidos en sus talleres), pero estos eran de treinta y dos asientos, y más largos si bien la parte superior de la ventanilla era similar.
Teoría: Podría tratarse “Van der Zypen” vuelto a modificar con partes canibalizadas de un Vail reformado, dado un toque de maquillaje “Santa María” y renumerado ya que originalmente los “teutones” eran las chapas Nro. 131 y 132. Debe recordarse que el sistema tranviario cordobés atravesó en su última parte una situación muy al límite.
Por ahora es lo que puedo decir, buscaré en el “arcón de los recuerdos” para analizar más a fondo su historia.
Reciban Uds., todo mi respeto.
Marcelo Scévola  [Nov 22, 2022 at 02:28 PM]
Estimado Chevallier, un placer saludarlo! Por lo poquísimo que se ve el truck no parece ser de aquellos viajeros tranvías originarios de la C.A.T.E. Además agrego a mi teoría que existen fotos de los Van der Zypen 131 y 132 gozando de bastante buena salud por las calles de Córdoba y son fotos contemporáneas y hasta puede ser que posteriores a la que aquí se muestra, por eso, en mi humilde opinión no creo que sea un Van der Zypen modificado. Un gran abrazo.
Liquincho  [Nov 22, 2022 at 03:23 PM]
No tiene nada que ver con los Van der Zypen marplatenses que recalaron en Córdoba, es el coche que siempre llevó el número interno 120, fabricado por la English Electric, comprado por partes por la Compañía Constructora de Tranvías Eléctricos luego de 1925 y armados en Córdoba.
La carrocería no es original, es una reforma quizás de los años 50, posterior a los Santa Marta que son de la primera mitad de los 40. Hubo un par mas con esta corrocería.
busarg  [Nov 23, 2022 at 08:22 AM]
Qué buena data le brindaron a este tranvía, amigos. No sabía que los English Electric habían llegado en kits desarmados y que se habían ensamblado acá.
Marcelo Scévola  [Nov 23, 2022 at 08:35 AM]
El comentario de Ale me recuerda una duda que tengo desde hace tiempo: nunca vi fotos de tranvías de tiempos pretéritos siendo bajados armados de un barco; será que todos vinieron en forma de kits? Sé que había un tema de costo del flete y la conveniencia de traerlos desarmados pues ocupaban menos lugar de esa forma. Ya en el siglo XIX Timoteo Gordillo había hecho traer sus diligencias y carros desarmados por una cuestión de costos de flete, probablemente sucedía lo mismo con los tranvías ya en el siglo XX. Sí he visto fotos de cajones con kits recién llegados pero reitero, nunca vi una imagen de un tranvía entero siendo descargado.
busarg  [Nov 23, 2022 at 09:54 AM]
Buen punto, Marcelo. Tampoco he visto fotos de tranvías enteros en el proceso de descarga, aunque hay fotos de algunos ya montados en sus fábricas de origen. Se puede pensar que mandaban uno (o dos) armados para que sirvieran de referencia y al resto en cajones. Parece lógico.
Liquincho  [Nov 23, 2022 at 01:49 PM]
Y si, traerlos armados es pagar flete por el aire que cada coche tiene adentro.
Pero no me refería a eso cuando mencioné lo de la compra por partes. No tengo a mano los papeles, -mis archivos están guardados a granel- pero recuerdo que hasta aproximadamente 1923/25 los tranvías cordobeses eran comprados enteros y quizas desarmados por pequeñas cantidades, luego de eso la empresa encargó por separado trucks, controles, carrocerías y motores suficientes para armar unos 30 coches, los que se completaron hacia 1930.
Marcelo Scévola  [Nov 23, 2022 at 03:14 PM]
Liquincho, interesantes datos! Por el comentario que hacés más arriba deduzco que del modelo de esta foto hubo tres, recordás los internos?
Liquincho  [Nov 23, 2022 at 09:14 PM]
Desafiando pumas, garrapatas y víboras he entrado a mis archivos. La información no está muy clara, especialmente porque buena parte de ella está escrita a lápiz, hace 30 años que no la repaso y quien me la dió ya no me puede aclarar lo que escribió.
En el listado que pude ver figura el concepto "Santa Marta, puerta plegadiza" adjudicado al interno 120. En el mismo concepto están englobados los internos 19 y el 29. Este mismo interno antes había tenido otra carrocería de hechura local, la que algunos referencian en los Mack aunque a mi me recuerden a los Brill que hubo en Lima y creo que en Santiago de Chile.
Vale aclarar que, a excepción del "Santa Marta" los nombres no son oficiales ni de uso generalizado, sino puestos por el investigador para facilitar su tarea.
Para ampliar la información señalo que la English Electric registra la compra de 110 coches completos entre 1908 y 1925. (Los primeros 30 a la Dick Kerr), luego aparecen 10 trucks, 20 carrocerías, 54 controles y una cierta cantidad de motores que no puedo precisar. La empresa echa a andar 20 coches, completando asi los 130, durante el año 1929.
busarg  [Nov 24, 2022 at 08:34 AM]
¡Muy buena data, Liquincho! Podemos inferir, por lo tanto, que este coche 120 es de la tanda que la empresa sacó a servicio en 1929. Es de los más recientes.
Marcelo Scévola  [Nov 24, 2022 at 09:13 AM]
Muy bueno Liquincho!! lo más increíble es que este coche ya había sido recarrozado con un formato más de avanzada (ridículamente apodado "tipo Mack") y volvió a ser recarrozado con un estilo más tradicional.
Luego de los 130 coches, los internos 131 y 132 corresponden a los Van der Zypen, a los que siguen los Vail enviados de Buenos Aires de los cuales solo he visto foto del 134, no recuerdo cuántos fueron en total.
Liquincho  [Nov 24, 2022 at 10:02 AM]
Los Vail fueron cinco, con ellos se completaron los 137 coches que llegó a tener el sistema cordobés.
En esta página ha aparecido este mismo coche con la otra carrocería. Sinceramente no me parece un formato mas de avanzada, creo que se hizo lo que se pudo ignorando toda línea curva. En cambio este diseño me recuerda a los que se hicieron en Buenos Aires desde los Vail en adelante. Lo que ignoro si eran de salón corrido o si conservaba las plataformas.
Marcelo Scévola  [Nov 24, 2022 at 10:09 AM]
Si Liquincho, coincido, me refiero a que la intención creo que fue algo de avanzada, no se realmente si salió, aún así fue un producto llamativo.
busarg  [Nov 24, 2022 at 10:09 AM]
Liquincho, si observás el puesto de conducción, pareciera que conserva las plataformas separadas. Fijate que tras el conductor parece verse una de las paredes que dan al salón, con una ventanilla fija.
Liquincho  [Nov 24, 2022 at 10:38 AM]
Cierto busarg, y no solo eso sino que en la puerta y en la ventanilla delantera que está a la derecha se ve la mampara que divide al salón de la plataforma.
En la foto 105466 se ve a este mismo coche con su carrocería anterior
edgardo  [Nov 24, 2022 at 04:50 PM]
Revisando la pagina de Cçordoba de antaño descubro el recorrido de la línea 8 que dice Plaza San Martín y regreso a Km 0.Que alguien explique dónde queda Km 0.
Liquincho  [Nov 24, 2022 at 09:24 PM]
El kilómetro 0 estaba aproximadamente donde hoy está la rotonda del ala, en la ruta 20 , al sudoeste de la ciudad.
edgardo  [Nov 24, 2022 at 10:23 PM]
O sea cerca de la Av. Fuerza Aérea-Colón al fondo
Liquincho  [Nov 24, 2022 at 11:44 PM]
Colón va para otro lado. Mas bien sería la continuación de la Julio Argentino Roca, donde comienza la avenida Fuerza Aérea.
edgardo  [Nov 25, 2022 at 09:21 AM]
Liquincho: buscando en internet el Km. 0 es una estructura de mármol de carrara que se encuentra en la Pza San Martín construido en 1937.Es decir que el recorrido de la línea 8 no está descripto porque dice textual Línea 8:Pza San Martín y regreso a km 0.Aunque tiene sentido pensar en un recorrido que llegara a la rotonda del Ala por Roca - Fuerza Aérea.Tenés razón Colón queda para el otro lado.La que sabe es mi esposa que nació en Córdoba y vivió en Colón al 500 cerca de la Cañada.
Liquincho  [Nov 25, 2022 at 08:50 PM]
En el plano que tengo la línea 8 sale de la Plaza San Martín y termina en la zona en donde hoy está la rotonda del ala y ahí dice km 0. De todos modos no me llamaría la atención que en Córdoba haya varios kilómetros ceros, los cordobeses no son fáciles de arrear ni de hacer las cosas como los demás.
Pero ello no me quita el sueño, para mi el km 0 está en mi casa, precisamente en mi cama que es donde comienza cada uno de mis días.
edgardo  [Nov 26, 2022 at 09:51 AM]
Tengo en mis manos el libro de Efraín Bischoff sobre los Tranvías de Córdoba donde descubro los recorridos de las 10 líneas que transitaron por la ciudad.La 8 dice:Del Centro al km cero(Cno a San Roque)De Plaza San Martín y Rosario de Santa Fe por esta, Dean Funes, Belgrano, Peredo, Avenida Julio A. Roca hasta Km 0. Regresando de Km 0 y Av. Julio A. Roca, Bolivar, Achával Rodriguez, Trejo, 27 de abril, San Jerónimo, Buenos Aires, Pza San Martín.Están los otros recorridos por si alguno le interesa.Hay una Asociación que intenta recuperar un recorrido histórico como el de CABA en Caballito.
busarg  [Nov 26, 2022 at 11:57 AM]
Qué bueno, Edgardo. Sería interesante conocer los otros recorridos.
Liquincho  [Nov 26, 2022 at 12:05 PM]
Asi es Edgrdo, lo mas probable es que haya mas de un kilómetro cero.
edgardo  [Nov 26, 2022 at 12:14 PM]
Para que no sea tan tedioso voy a incluir solo las cabeceras: 1-De Alberdi a San Vicente . 2-De Alto Alberdi a Barrio Inglés(hoy Pueyrredón). 3- De Parque Sarmiento a Alta Córdoba. 4- De San Martín (Penitenciaría) a Estación F.C.C.A (hoy Mitre). 5- De Tiro Federal a Talleres F C del Estado (F.C.Belgrano). 6- De pueblo(hoy barrio)Güemes a San Vicente . 7- Del Centro a Barrio Firpo . 8- Del Centro a Km 0 (Cno. a San Roque) . 9- Del Centro a Mataderos.10-Del Centro a Mataderos (una alternativa a la anterior).Estos recorridos aclara el autor que eran del año 1939.
Liquincho  [Nov 26, 2022 at 08:42 PM]
Hacia 1950 se reorganiza el servicio desdoblándose algunas líneas.
edgardo  [Nov 27, 2022 at 10:06 AM]
En La Plata pasó lo mismo pero en 1962 ,cuando dejaron de circular en Buenos Aires, parte de la flota fue a reforzar los servicios platenses,que se reordenaron con la eliminación de algunas líneas cuyos recorridos fueron absorbidos por las otras.Así los tranvías de La Plata tuvieron una sobrevida hasta 1966 en que dejaron de andar el 25 de diciembre de ese año.
Liquincho  [Dec 02, 2022 at 09:37 PM]
Entre papeles he encontrado que este modelo aparece hacia 1957 / 1958.
Tras la reorganización las líneas quedan asi:
1: Alberdi - San Vicente.
2: Alto Alberdi - B° Pueyrredón.
3: Alta Córdoba - Plaza San Martín.
4: Barrio San Martín - Olmos y Alvear.
4 especial: Barrio San Martín - Plaza San Martín.
5: Barrio Talleres - Olmos y Alvear.
6: San Vicente - Plaza San Martín.
7: Barrio Firpo - Olmos y Alvear.
8: Plaza San Martín - Km. 0 (barrio Bella Vista)
9: Bajada Ferreyra - Plaza San Martín
10: Plaza San Martín - Mataderos.
11: Barrio General Paz - Terminal de ómnibus (la vieja)
12: Barrio Güemes - Plaza San Martín.
13: Plaza San Martín - Parque Sarmiento.
16: Barrio Observatorio - Barrio Pueyrredón.
busarg  [Dec 03, 2022 at 12:40 PM]
Excelente, Liquincho. O sea que no duraron mucho con este aspecto. Trabajaron pocos años así.
Liquincho  [Dec 13, 2022 at 09:55 PM]
Sabrán disculpar la vuelta al tema, pero he encontrado un par de datos que quizás interesen.
En diciembre de 1908 se compran 30 coches Dick Kerr.
En mayo de 1909 se compra una zorra, en diciembre de 1910 otra. No se si Dick Kerr o English Electric, que en definitiva era la misma cosa.
En marzo de 1911 se compran 10 coches English Electric. De ahora en mas todos se compran a esta casa.
En julio de 1011 se compran 20 coches.
En enero de 1922 se compran 5 coches.
En enero de 1923 se compran 10 coches.
En marzo de 1924 se compran 15 coches.
En junio de 1920 se compran 20 coches.
A mediados de 1958 se incorporan los dos Van der Zyppen, poco despues los cinco Vail. Esto suma un total de 117 coches. Los 20 restantes fueron armados entre 1926 y 1929 a partir de la compra por separado de carrocerías, trucks, motores y controles.
busarg  [Dec 14, 2022 at 09:23 AM]
Mil gracias por la info, Liquincho. Sí que interesan los datos. Ya tenemos el "roster" de los tranvías cordobeses en general y no es poco.
Liquincho  [Dec 14, 2022 at 11:33 AM]
De nada, ha sido un gusto. Peeero ¡Velay, supiera yo lo que es un roster!!!
busarg  [Dec 14, 2022 at 07:36 PM]
Es una manera algo rebuscada de decir registro de flota, estimadísimo Liquincho. Estuvo o está de moda entre los ferrófilos.