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Leyenda "sesentosa" de la Río de la Plata
Entre 1961 y 1965, la Río de la Plata incorporó un numeroso lote de unidades con chasis Magirus Deutz (¿Saturn? Por favor, confirmar) carrozados tanto por Decaroli Hnos. como por A. y L. Decaroli. La unidad de la imagen fue fabricada por la última de las firmas nombradas.
Se desparramaron por los diferentes servicios que la empresa brindaba y trabajaron durante toda la década del '60. Comenzaron a irse a finales del decenio, reemplazados por los Mercedes Benz O-140.
Creemos que la unidad de la foto es de 1964-65 aproximadamente. Lo indican las ventanillas, que tienen marco de aluminio corredizo (los primeros coches no lo tuvieron)
108349.jpg 108545.jpg 108697.jpg 108911.jpg 109091.jpg
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Album name:busarg / 061 - Empresas de media, larga distancia y turismo - R
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Chasis/Año:Magirus Deutz Saturn ¿M? / 1964-65
Carrocería:A. y L. Decaroli
Empresa / Línea:Río de la Plata S.A. / Servicios de media y larga distancia
Ciudad / Provincia / País:Argentina
File Size:50 KB
Date added:Nov 27, 2019
Dimensions:575 x 386 pixels
Displayed:852 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-13016
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Diogenesbus  [Nov 27, 2019 at 01:09 PM]
Se viene el debate...
Les planteo lo que pienso:
- Magirus Deutz Saturn II L no es porque era más largo y era plataforma (no chasis) por lo cual las bodegas tienen aproximadamente un mismo tamaño, que no es este.
- Tampoco es DeCa Deutz, eran plataforma más carrocería y tampoco coincide, además que comenzaron en el '65 ó '66.
- Magirus Deutz Saturn I podría ser, pero tengo una duda: eran 4,5 m entre ejes (como una chanchita) y esto parece más.
busarg  [Nov 27, 2019 at 01:18 PM]
En tres, dos, uno...
Diogenesbus  [Nov 27, 2019 at 01:24 PM]
Ahí edité y puse mis pensamientos...
saranditown  [Nov 27, 2019 at 01:52 PM]
Una consulta. ¿La Río de la Plata, al igual que el Expreso Buenos Aires no tuvieron número de línea hasta 1969, no es así? Porque hay otros caso como el de Atlántida que si no equivoco ya tenía asignado el número 57 desde muchos años antes o el Expreso Liniers, cuyo número era 188 antes de 1969, ¿pero a estas dos el 129 y el 147 recién se los asignaron a partir del 2/1/1969 verdad?
busarg  [Nov 27, 2019 at 02:05 PM]
Está medio rara la cosa, Diógenes. Este coche parece largo para Saturn I y como bien dijiste no puede ser II. Y en teoría DeCa tampoco.
Sarandí: el Expreso Buenos Aires tenía número de línea provincial: el 101. La Río tenía uno nacional, de ésos en el que se detallaba con la P si era pasajeros, con la C si era de carga o con las dos si cumplía ambos servicios (33P26, por ejemplo). Pero no recuerdo cual tenía.
saranditown  [Nov 27, 2019 at 02:10 PM]
Lo que yo recuerdo es que en las carpetas de líneas privadas que hay en el archivo de TBA la San Vicente aparecía como 109, Atlántida como 57 y Liniers como 188, pero las otras no estaban identificadas con ningún número más allá de que tuvieran los que mencionás.
Diogenesbus  [Nov 27, 2019 at 02:21 PM]
A los que conocieron estos coches: ¿tenían suspensión neumática o no? (tengo entendido que no).
BusesdelSur  [Nov 27, 2019 at 02:36 PM]
Los de Transportes Patagónicos que yo conocí, iguales a estos pero con puerta batiente, no tenian neumatica y los Deca camello con "joroba" trasera y el frente de ópticas dobles por lado, tampoco.
Diogenesbus  [Nov 27, 2019 at 02:44 PM]
Gracias BusesdelSur. Esto termina de descartar la posibilidad de que sea Saturn II pues venían con neumática.
MARCELOLEAL  [Nov 27, 2019 at 03:04 PM]
A que se debería el calco grande de YPF?
carlos sueiro  [Nov 27, 2019 at 05:21 PM]
Diogenesbus: Era a ballestas (elasticos) la suspension ,pero era muy buena . Estos eran de 37 asientos.
BusesdelSur  [Nov 27, 2019 at 06:05 PM]
Marcelo, puede ser que esta unidad prestara algún servicio especial a la destilería de Ensenada, recuerdo mucho más acá en el tiempo especiales de la Río saliendo de Plaza Canadá con cadetes con destino a la Escuela Naval, los domingos a la tarde.
Diogenesbus  [Nov 27, 2019 at 07:06 PM]
Gracias Carlos!
daniel cocchetti  [Nov 27, 2019 at 10:35 PM]
Estos se abrían camino por la Ruta 11 de tierra.
Eduardo Maciel  [Nov 27, 2019 at 10:40 PM]
Recuerdo verlos circular en la cuadra de Casa Cuna,creo que existieron otros mas cortos.
jar_2000  [Nov 27, 2019 at 11:23 PM]
TENGO ESTA MISMA FOTO PERO EN COLORES, SEGUN LO QUE TENGO ESCRITO ES AÑO 1962 Y SU CHASIS ES UN MAGIRUS DEUTZ FL150 PERO V6, HABIA UNO IDENTICO EN SAN MARTIN QUE LO HICIERON CASA RODANTE DEJANDOLE LAS VENTANILLAS LATERALES, Y TENGO OTRO DEL AÑO 65 IDENTICA CARROCERIA PERO YA ES UN MAGIRUS DEUTZ FL150 6CILINDROS PERO SU DENOMINACION ES FL150 F6L514, NO SE SI TENGO FOLLETOS PARA COMPARAR, PERO VEAMOS Y ESTA ME FIJE JEJEJE
carlos sueiro  [Nov 27, 2019 at 11:47 PM]
Alejandro : No es el largo ,este es de 37 asientos . El largo de igual carroceria era de 41 y generalmente de puerta batiente.
Diogenesbus  [Nov 28, 2019 at 01:32 AM]
Investigando más el tema de Magirus Deutz entre otras cosas averigüé que hubo 3 etapas de denominación:

- 1ra etapa de la posguerra hasta el '58 aprox.: letra O por ómnibus, 3500 por kilos de carga y H por motor trasero. Ej. O 3500 (convencional, muy parecido a su homónimo de M. Benz); O 3500 H (motor trasero, estéticamente muy parecido a una chanchita); etc.

- 2da etapa ('58 a mediados '60s) nombre astronómicos: Saturn, Sirius, Mercur. Ej.: Saturn II L (donde la L significa coche largo) Saturn II MS (donde la M significa coche medio y la S más carga tolerable).
Traducido a metros nominales:
Saturn II: 10 m de largo;
Saturn II M: 11 m de largo y
Saturn II L: 12 m de largo.

- 3ra etapa: la que se usó acá también: potencia motor, uso (las letras adquieren otro significado) y largo nominal: Ej.: 200 RS12 (200 potencia motor, R=larga distancia y 12= 12 m de largo). 150 L12 (ídem, la L=media distancia). Había otro que era S=urbano (pero ubicada en primer lugar, no sé qué significa la S de 200 RS12).

El tema es que no encuentro ningún FL 150, ni 150 FL. Pero además, estos chasis son de la segunda etapa, la de nombres planetarios.

La novedad es que encontré una versión MS, que era intermedia y desconocía, y también me enteré que el Saturn I se fabricó para exportación unos años más, y siendo este del primer lustro de los '60s podría ser Saturn I aunque no tengo aún datos si hubo versión M.
TRL  [Nov 28, 2019 at 01:54 AM]
Saliendo del tema técnico y los aportes valiosos, recuerdo que en mi corta edad veía salir de RETIRO (FFCC-MITRE) estas unidades de la RIO. Por la presentación bastante aceptable, los consideraba cuasi nuevos. Muchos años después y ya crecido en una charla me entero que estas unidades fueron un gran dolor de cabeza para la empresa y que por las mismas habían iniciado una caída no deseada. Pero, se produce un acto salvador. Concurren a la Conc. J. M. FANGIO, los recibe el titular de la firma (Fangio) y pactan la renovación e incorporación del flamante 0-140 que tuvieron su etapa de gloria.
Diogenesbus  [Nov 28, 2019 at 09:13 AM]
Busarg: creo que debiéramos poner en el fichero: "Magirus Deutz Saturn ¿M?"

TRL: muy interesante tu comentario y en línea con lo dicho, una vez -hará una docena de años- charlando con un ex directivo de la Río le pregunté si la clave del éxito había sido el M. Benz O140 (tanto en media, venciendo al Exp. Bs. As., como en larga). La respuesta fue sencilla y contundente: "¡sin dudas!".
TRL  [Nov 28, 2019 at 11:27 AM]
No tengo claro cuales eran los destinos de competencia de ambas empresas. Si pude sufrir viajar a LA PLATA (Río Santiago) en el Expreso..... un día de accidente ferroviario, la empresa pudo absorber la demanda generada ocasionalmente. Y en la Río, que en algún momento tomó lineas del Expreso.....sirvió a la costa con cualquier unidad disponible, llegaban y salían. Ya el grupo UNA LUZ.... había quitado el ojo del partido de la Costa Chica para atender R2 / R3 MDQ * MIRAMAR * NECOCHEA.
busarg  [Nov 28, 2019 at 12:45 PM]
Hecha la corrección, Diógenes.
Referente al tema O-140 en la Río, sin duda alguna que los salvaron de estos Deutz que dieron bastantes problemas. Pero es interesante mirar la cosa desde varios puntos de vista, como por ejemplo desde el Expreso Buenos Aires.
Alguna vez uno de sus conductores me dijo: "cuando la Río puso esas latitas de O-140 e íbamos llenos hasta el estribo, solo en el pique le sacábamos cuadras de distancia. Los pasábamos por arriba cuando corríamos contra esas porongui-piiiiiiiii- de los O-140"
¿Habrá sido así o simplemente ese chofer quiso demostrar que pese a que el Expreso Buenos Aires tenía un rejuntado de batatas eran más potentes que los coches nuevos de la Río?
Leonardo Martín  [Nov 28, 2019 at 12:53 PM]
Siempre tuve la duda, las lineas como Costera Chapadmalal , Empresa Chapadmalal y la San MArtin que tenia la 717, habran tenido este tipo de unidades o habran tenido Leyland como la explanada?
TRL  [Nov 28, 2019 at 01:32 PM]
Ale a tu pregunta te respondo (en lo conocido y personal ), para un conductor de LD, un 0-140/0-170-1526, no lo convence porque no es asimilable con otros modelos, comparalo con un 0-317 (un Fiat 600 vs. un Rambler Ambassador +/-).
Por historia, tradición etc. etc. y/o definición conceptual los LD son unidades de importancia mayor.
Por otro lado los empresarios han convertido unidades urbanas en LD (ej.0-321 - 1114 front. etc....), unicamente nosotros nos engrupimos a nosotros mismos.
Y como punto diferencial entre las empresas (época de los 0-140 * pajareras y LD1014 * orig. recarroz. * en la RIO), las unidades no tenían "bocha de cambio", cada conductor llevaba la suya o manejaba con un trapo, al finalizar la vuelta (R14 - Rápido Bs. As./La Plata x Calchaquí) le cambiaban lo que quedaba de la mano por otra nueva.
Obviamente que los 0-140 de abajo eran más rápidos, pero los chasis pesados tenían un andar que no se les podían comparar por este motivo, y otros mas que no vienen a cuento.
Para redondear, conductores de SCANIA / M.B. 0-371-373-374-400 en la Río los hubo muy buenos ( Turismo Bariloche / Costa )pero no todos, los demás (casi la mayoría) que andaban en la corta 1114 - 0-140 / 0-170 / ninja M.B. / DEUTZ / EL DETALLE / FIAT / ZANELLO.... todos manejadores / rompecoches.
La Río, así como no valoraba sus unidades, así nunca hizo escuela en ninguno de sus sectores (parque móvil, conducción, talleres), y eso que tenían buena m/o., pero la cansaban y la gente se pudría y no le importaba más nada.
No cobraban....... la ligaba la unidad. Algún problema doméstico....... la ligaba la unidad o le damos hasta que explote. Conceptos diferentes, empresas diferentes.
Diogenesbus  [Nov 28, 2019 at 02:08 PM]
Tanto mi pregunta como la respuesta del ex Río refieren a la economía y fiabilidad de esos M. Benz, o sea ¡es barato y no se rompe! Obviamente otros chasis tendrían mejores prestaciones. Acertada decisión, si fuese empresario seguiría su camino...
TRL  [Nov 28, 2019 at 02:18 PM]
Diogenes, si nos circunscribimos a la unidad, la más elemental, la menos gastadora y baratos sus repuestos. Ahora si lo analizamos desde el método de trabajo, gastaban más que lo std. porque tenían el acelerador soldado por necesidad, de lo cual devienen más roturas. Por otro lado el 0-140 "créo" que fue el chasis más acertado para la media distancia, llego en el momento justo sin competencia. Y, para esa época MB. no tenía otro producto para la larga y se utilizaron tanto en la MD y LD, no olvidemos que EL CONDOR reemplazó a los viejos PEGASO-LEYLAND con esas unidades, y no dieron los resultados comparativos.
También - muy importante y que marcaban las decisiones de las empresas - no podemos dejar de ubicarnos en que tiempo político-económico transcurría el país, de que se disponía, que se podía comprar, que se podía pagar.
Diogenesbus  [Nov 28, 2019 at 02:34 PM]
Como bien decís, es un tema que tiene múltiples factores. Estimo que no hubiese dado el mismo resultado si el servicio fuera de mayor recorrido, quiero decir no es lo mismo ir en O140 a Mar de Ajó que a Córdoba, la gente quizás hubiese optado por servicios con coches con más potencia. O quizás los O140 no hubiesen aguantado tanto recorrido. De todas formas, sólo repito lo que dijo el empresario, yo no sé.

Es un tema interesante que ustedes, los que son o fueron empresarios, pueden opinar y debatir aquí.
jar_2000  [Nov 29, 2019 at 10:57 AM]
ASI ES COMO COMENTARON ERA MUY MALOS DE MOTOR,DIFERENCIAL Y CAJA ES DECIR NO SERVIAN PARA NADA, RARO PORQUE EL MISMO MODELO EN CAMION FUERON MUY BUENOS Y RARO PORQUE ERAN ALEMANES, NO ES QUE LOS ALEMANES TODO ES BUENO, PERO CUANDO DISEÑAN Y CALCULAN UN VEHICULO LO HACEN CON LA CABEZA NO CON LOS PIES, PERO TAMBIEN LE ERRAN, SI COMO USTEDES MENCIONAS, L312/LO911/112/114/O321/O140/O170/O317 Y OTROS INRROMPIBLES E VISTO MOTORES OM352 CON 2.500.000 DE Kms Y SIN HABERLES HECHO NADA SOLO MANTENIMIENTO NORMAL Y LOS COSTO SON BAJISIMOS AL LADO DE OTRAS MARCAS
luis  [Nov 29, 2019 at 10:28 PM]
Gracias a los amigos(TRL)por los didácticos comentarios...recuerdo de chico como aceleraban los expreso Bs As...con chimenea atrás y sus suspensiones inclinadas.
MARCELOLEAL  [Nov 30, 2019 at 04:37 PM]
Gracias Buses por la desasnada. Desconocía esos servicios.