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Home > 005 - Buenos Aires: líneas desaparecidas antes de 1969 o sin identificar

A jugar con un ómnibus Mack...
Este fantástico rescate de una película nos muestra a un ómnibus Mack C-41 de Transportes de Buenos Aires circulando por una avenida porteña, cumpliendo su recorrido. Y nos muestra su culata, mucho menos vista que su frente, pues son pocas las fotos en las que se los ve tomados de atrás.
Nos desafió a descubrir por cual avenida circula y cuales podrían ser las líneas que podría estar cubriendo. Recurrimos a los memoriosos y casi enseguida saltó el primer dato: circula por la avenida Córdoba. Y especulamos con las líneas en las que pudo haber circulado: 102 ó 125.
100783.jpg 102393.jpg 102564.jpg 102557.jpg 102507.jpg
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Album name:busarg / 005 - Buenos Aires: líneas desaparecidas antes de 1969 o sin identificar
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Chasis/Año:Mack C-41 / 1948
Carrocería:Mack, original
Empresa / Línea:Transportes de Buenos Aires / Líneas 102 ó 125
Ciudad / Provincia / País:Buenos Aires / Argentina
File Size:37 KB
Date added:May 09, 2013
Dimensions:531 x 386 pixels
Displayed:1672 times
URL:http://busarg.com.ar/fotogaleria/displayimage.php?pos=-4733
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Marcelo Scévola  [May 09, 2013 at 09:05 AM]
Creo que se ve el Teatro Cervantes, por lo que sería av. Córdoba. La línea te la debo.
busarg  [May 09, 2013 at 09:10 AM]
Claro, es Córdoba entre Libertad y Talcahuano. Por lo tanto puede ser un... ¿125? ¿102? ¿Cual será...?
royal T62  [May 09, 2013 at 12:35 PM]
Llegué tarde...pero no me canso de mirar y admirar la armonía y las líneas de este ómnibus, era un acorazado, ¡¡¡qué belleza, Dios mío!!!. La tapa abierta era la señal de que estaban en franco deterioro, por falta de mantenimiento muchos de ellos circulaban solo en segunda, por eso recalentaban al extremo, amén del ruido que hacían...
ElTito  [May 09, 2013 at 01:40 PM]
Como me acuerdo de esto. Macks con la tapa abierta. Pregunta Royal -- si los Macks tenian caja automatica como se quedaban en segunda?
Lucho  [May 09, 2013 at 01:46 PM]
Los problemas de los Mack era congénitos.
Los mismos inconvenientes que sufrían acá los tenían en su país de origen.
La caja de los Mack era Spicer de dos velocidades.
Lo que sería "primera" era en realidad usar toda la curva de par del convertidor, luego pasaba a directa.
Hubo varias quejas de Mack a Spicer por el mal rendimiento de la transmisión, lo mismo hizo GM. En éste último caso, al no obtener respuesta, a fines de 1948 equipó sus ómnibus con transmisión de similares características provistas por Allison. Empresa que luego adquirió.
busarg  [May 09, 2013 at 01:47 PM]
Tito, ese problema surgió cuando no se repuso la grasa de caja especificada de fábrica, que era especial y había que importarla. Cuando llegaron los ómnibus, con cada uno vino un tambor de esa grasa especial. Con los años dejaron de importarla y a algún "cráneo" se le ocurrió reemplazarla con aceite de carter usado. Y así les fue, pobres Mack...
Lucho  [May 09, 2013 at 02:17 PM]
Ale:
Es muy difícil que una transmisión automática use "grasa".
Se debe utilizar fluido para transmisiones automáticas, un aceitie liviano similar al de direcciones hidráulicas.
Ese aceite se conseguía localmente.
El problema era un por un lado, que esas cajas eran de perder aceite por varias juntas desde nuevas. Esto no era un problema serio.
El segundo sí fue serio. Un repuesto que era muy caro, el retén del convertidor. Va a ser medio difícil de explicar sin un dibujo, espero que se entienda.
El retén original era un "fuelle" de bronce que asentaba dentro del convertidor en una pista de grafito.
Si por temperatura, sobrellenado, o algún otro motivo se incrementaba la presión dentro del convertidor, dicho fuelle cedía dejando escapar una mínima cantidad de aceite hasta que la presión se equilibraba. Estos fuelles tenían una duración de entre 5 y 7 años aprox.
El "cirujeo" hizo que dichos fuelles se reemplazaran por un retén similar al utilizado p/ej. en rulemanes.
Muy económicos pero no cumplían su función. Al romperse el sello, liberaba más cantidad de aceite, la que quedaba en el convertidor se sobrecalentaba aumentando el volúmen y agravando el problema. Al escapar el aceite lo hacía sobre el múltiple de escape provocando el incendio de la unidad. Una vez que ese aceite se encendía era prácticamente imposible apagarlo.

Lo mismo sucedía con los Leyland con caja Wilson dado que los rentenes tenían un formato similar. Y como la miseria es la base de la fortuna, sus dueños usaron la misma solución y en turismo vi arder algunos de ellos.
Ahora, si llevaban otro tipo de grasa para la parte automática del enganche de la directa, no lo sé.
Lo busco al mecánico de "Lastra B" y te confirmo.
busarg  [May 09, 2013 at 02:31 PM]
El error seguro fue mío, en lugar de grasa debí decir fluido. Esta anécdota me la contó, justamente un mecánico de TBA basado en Lastra B hace añazos, cuando fui a la 124 de visita.
Si me sanateó o no, realmente no lo sé.
juanca  [May 09, 2013 at 02:45 PM]
Los ví en sus ultimos tiempos, y siempre así ...con la tapa abierta.
Freewheel69  [May 09, 2013 at 02:45 PM]
Lucho: muy interesante tu comentario. Pregunta: los Leyland venían con convertidor de par o era sólo embrague hidráulico (sospecho que esto último). Dejo una imagen de un corte de un convertidor de par.
royal T62  [May 09, 2013 at 03:12 PM]
LUCHO: Excelente explicación, yo no conocía tan en detalle el tema y te lo agradezco. ELTITO: Como queda dicho, la caja en todo caso era semi-automática
sgn_buses  [May 09, 2013 at 03:14 PM]
Excelente informe de Lucho!!
Lucho  [May 09, 2013 at 04:23 PM]
Sinceramente, no lo recuerdo Free.
Nosotros lo llamábamos convertidor o turbina, tal vez porque la palabra era más corta.
Estimo que debería ser un convertidor porque ahorra consumo.
Lo que si recuerdo es que venían al menos en dos modelos, uno simple y uno con freno.
En el modelo con freno -similar en concepto al embrague centrífugo de los viejos Citroen 2CV- venían 3 cintas de freno.
En un extremo cada cinta estaba fija a la bomba y la otra punta suelta. Al tomar revoluciones, la fuerza centrífuga hacía que las cintas ajustaran contra la turbina como si fuera un embrague común.
Estimo que mi Scania-Vabis venía con éste tipo, dado que al soltar el acelerador, el motor continuaba girando con poca caída en las revoluciones, lo cual te ayudaba en las bajadas pronunciadas.
En Leylad que he andado y no estaban así equipados (Otros Leyland sí lo estaban), soltabas el acelerador y el motor quedaba casi regulando.
De todos modos no te puedo dar un dato preciso 100% porque nunca la desarmé.
Estas piezas, si no había problemas de retenes y el aceite no estaba contaminado, no las tocabas nunca.
En el caso del Mack seguro era un convertidor de par. El nombre comercial era "Spicer Torque Converter".

Mañana les explico los problemas del motor del Mack.
Freewheel69  [May 09, 2013 at 05:08 PM]
Estimo (muy probable) que los Leyland habrán tenido embrague hidráulico: mi suposición se basa en la diferencia que hay entre un embrague hidráulico y un convertidor de par: en pocas palabras el embrague hidráulico es un embrague “nada más”, algo similar al centrífugo que equipaba a los Citroën, (pero hidráulico, claro) y requiere una caja de cambios para tener multiplicación. En cambio, el convertidor de par tiene la característica distintiva que cuando se acelera incrementa el torque proporcionalmente a la diferencia entre la velocidad de entrada y salida (del convertidor), reemplazando la multiplicación de la caja. Por esto es que los vehículos equipados con este dispositivo pasaban de primera velocidad (convertidor en acción) a directa (convertidor sin actuar).
angeldelasoledad  [May 09, 2013 at 05:52 PM]
Ufffff......me quedaria horas leyendo las explicaciones de ambos, les agradezco tanta simpleza para contarnos el funcionamiento de estos monstruos.
royal T62  [May 09, 2013 at 07:27 PM]
LUCHO: Una más y no jodemos más!!, ¿Los motores Leyland RT y OLYMPIC tanto los del 51, como los del 62, mecánicamente diferían en algo, más allá del tema del chasis en el RT y el sistema Integral de los Olympic y las cajas neumocíclicas de los 62?
Lucho  [May 10, 2013 at 07:30 AM]
Royal: Las preguntas no molestan.
No soy muy experto en Leyland, pero los del 51 tenían motores de 125HP y los del 62 tenían 150HP.
Creo que en el primer caso el código del motor era "060" ó "0600" y en el segundo "068" ó "0680".
Cambiaba la cilindrada. No obstante también ingresaron chasis con motores 125 en la década del 60.
Estos venían -al igual que sus hermanos mayores- con caja Wilson y además tenían alta y baja.
No fueron muy numerosos, creo que el mayor usuario de ellos fue el Expreso Azul, carrozados por El Halcón.
Las diferencias en la práctica no eran muy grandes entre ambos motores. Recuerdo que para 1974, la empresa El Onda consiguió reparado a nuevo un chasis RT del 51 (No se si era ex TBA o un Juan Perón) y daba gusto ver ese chasis pintado de un color marrón clarito. Parecía recién llegado al puerto. Le hicieron una nueva carrocería Varese doble camello con 45 asientos. En ruta caminaba igual que los otros.

Free, tu explicación está bien, pero ambos sistemas no son excluyentes sino complementarios.
Las ventajas de un convertidor sobre un simple embrague hidráulico se conocían desde fines de los 30s.
Hasta donde recuerdo, la diferencia entre ambos era el agregado de un simple estator, no creo que Leyland perdiera semejante oportunidad de reducir el consumo con el agregado de una pieza no muy costosa.
Si vemos hoy en día las cajas Allison tienen ambas cosas, convertidor de torque y 5 velocidades (O más en algunos casos).
El uso de las transmisiones con dos velocidades de aquellos tiempos, creo que tiene más que ver con la filosofía de ingeniería y fabricantes de entonces.
En Usa gustaban de las cosas simples y el combustible era casi gratis. ¿Para que complicarse la vida con sistemas más complejos si esto funciona?
¿El convertidor resbala más y consume? Ponele un tanque más grande, pero ahorro piezas y costos de mantenimiento.
Tenemos sobrados ejemplos en la industria automotriz con los famosos "muscle cars" ¿Necesito potencia? Mandale un V8 de 7 litros o más y problema
solucionado.
En Europa el combustible nunca fue tan barato y vimos que las soluciones eran distintas. Observá un M. Benz O6600H de la época con transmisión similar
y tenía -si mal no recuerdo- 7 velocidades.
De todos modos, mi respuesta sigue siendo la misma. Como no la desarmé, no tengo idea que había adentro.
royal T62  [May 10, 2013 at 10:29 AM]
LUCHO: Alguna vez escuché que lo de "OLYMPIC" y "ROYAL TIGER", fueron nominaciones surgidas de la misma Leyland, lo cual me hizo siempre suponer que tanto los motores "Olympic" como los "RT" diferían en ciertos detalles mecánicos, y esto me lo confirmó un veterano mecánico de la CUTCSA, lástima que no me dijo las diferencias. Yo personalmente recuerdo que tanto los 51, como los 62, los RT y los Olympic "sonaban" distintos. Muchas Gracias
carlos sueiro  [May 10, 2013 at 10:54 AM]
LUCHO : En los últimos comentarios de BUSAMERICA aparece el CROWN carrozado San Antonio.
Lucho  [May 10, 2013 at 11:40 AM]
Carlitos me alegro que les hayan servido los datos del Crown.
Hablando de Leyland, el único recuerdo tuyo que tengo, si eras vos, fue una vez que estabamos en la fila de Fiat de Panamericana y faltaba un coche y veo doblar un 321 por Bermúdez y alguen dijo: "Uhh, lo engancharon otra vez a..." y no recuerdo el nombre que dijeron.
¿Lo conociste a Burcese? Tenía Volvos Emsi motor al medio que trabajaban los hijos y el yerno, pero cuando las papas quemaban aparecía él con su "Juan Perón".

Royal, el la empresa tuvimos dos mecánicos ex Ttes. Saavedra. Como recordarás ellos tenían Olympic y RT Marshall y Serra.
La mecánica era la misma. Si en Uruguay hubo otros, no tengo idea.
Freewheel69  [May 10, 2013 at 12:09 PM]
RoyalT62: La denominación del motor de los Leyland Royal Tiger Worldmaster era Leyland O 680 H, era un diesel de 6 cilindros horizontal de 11,1 litros. Opcionalmente (aunque fueron pocos) se podía equipar con el motor Leyland O 600 H de 9,8 litros.

Lucho: gracias. Investigaré a ver si puedo encontrar información respecto a si era embrague hidráulico o convertidor.
carlos sueiro  [May 10, 2013 at 01:33 PM]
LUCHO : Si era un 321HL Cametal con los colores de Ctral El Rapido era yo , cuando Jorge Alvarez me interceptaba cuando pasaba por Fleming ,y ahí nomás me pedía que le hiciera alguna fabrica.
No conocí a Burcese . Con Volvo EMSI de motor al medio conocía al petiso Martinez que vivía en la calle Italia de Martinez ,y después le puso una Varese y fué el 119 de Anton
Tambien había otro con un Volvo carrocería Latorre ,"El Cordobes" ,tambien fletero de Antón. Otro Volvo más :"El Correntino" Benitez, con carrocería Decaroli lechucera ex -116 de TATA ,que despues andaba con un GM(ó Mack) de colección de Turismo La Plata.
Lucho  [May 10, 2013 at 02:28 PM]
Carlitos, si el "Correntino" -que no recuerdo su nombre- era quien vivía por San Fernando, creo por 202 llegando a Sobremonte, el ómnibus era un Mack.
Lo encontraba en el colegio de la Ford, junto con el Mack de El Onda. Almorzábamos todos juntos y pasabamos el día mateando.
Si es éste, dicho Mack -sgún su propietario- venía de Micromar. Al de Turismo La Plata también solía verlo. Salvo que hablemos de distintas personas y T. La Plata haya tenido dos Mack.
busarg  [May 10, 2013 at 02:35 PM]
¿Están hablando de Mack ex TBA, amigos?
Lucho  [May 10, 2013 at 02:52 PM]
No Ale. Los dos que yo conocí, el de El Onda era ex Chevallier, y éste como comenté de Micromar. De todos modos, si no aprendí mal en éste sitio, ambos coches tienen su origen en TBA. Algo que sus dueños y yo ignorábamos en esos tiempos.
busarg  [May 10, 2013 at 02:56 PM]
Pero yo sé que en Chevallier había Mack ex urbanos reformados. A eso iba. En La Acción hubo otros.
Lucho  [May 10, 2013 at 03:01 PM]
Exácto, ambos coches tenían que ser reformados.
En Chevallier los tenía vistos, en Micromar también, en éste caso no se cuantos tuvieron en su flota, al menos uno. Yo lo vi dos en dos viajes a la costa de niño.
No conocía el de La Acción. Ya en el ambiente, con el de El Onda pegué dos vueltas a Mar del Plata, para frenarlo...
MAPTBA  [May 10, 2013 at 03:35 PM]
¿Mack? Sabía de los del Expreso Bs As, pero no de Chevallier.
busarg  [May 10, 2013 at 05:17 PM]
Te prometo una foto, MAP (no muy buena, pero es lo que hay...)
carlos sueiro  [May 10, 2013 at 07:06 PM]
El Mack que yo digo parecía original de larga distancia ,estaba pintado plateado ,los colores de Turismo La Plata con sus letras .Y parecía de colección todas las cañerías de bronce alrededor del motor estaban pulidas y lustradas.
jc-maqcarr  [May 13, 2013 at 07:51 PM]
Lucho, que lindo son tus comentarios, bien técnicos. Para despejar algunas dudas: los Leyland de 1951, Tiger, Olimpic carrozado de fabrica para servicio urbano y los chasis( del Juan Perón o carroceria Inducar) era embrague comun y caja de velocidades sincronizada convencional. Otro embrague y con trenes "Hepicicloidales" eran las marchas de la Willson eran los que entraron en 1962. MAPTBA: Chevallier tuvo 7(siete) Mack C-41. Fueron modificado para larga distancia , con bodega y teniendo poco espacio la rueda de auxilio la montaron como el Aerocoach. Esa modificación fue efectuada en los talleres propios y sirvio de modelo para que Potosí recarrozara 2 unidades, con ventanillas rectas, cristales desplazables y los otros dos EMSI, ventanillas inclinadas (particularmente creo que fue su comienzo en carrocerias, ya que la empresa era lider en toldos de aluminio) y en 1952 carroza los 7 chasis motor central Berliet y 2 Bussing, carrocera exclusiva de Chevallier. Luego de 1955 comienza con Volvo motor central a inundar la plaza. Esos coches Mack eran para 37 plazas y su mecánica era modificada con caja de velocidad convencional, e inspirados en los Beck o en los Parlot el interno 32 le montaron un motor M.A.N. de 8 en V, similar a la modificación del mando angular de los Scania 110 de los 70. Al no ser originales el costo de mantenimiento era alto y accediendo a los Scania-V B-71 de 1955 de 39 Plazas, mas los Volvo EMSI de 41 P., Chevallier se desprende de los Mack modificados para servicio inter urbano modelo 1948 y el de La Acción, era un Mack con Potosí y vaya a saber donde fueron a parar los otros. Puedo ser Busologo y Técnico Mecánico en Automotores, pero ademas trabaje en empresas multinacionales y aplicando las habilidades empresariales hay cosas que hay que mirarlas con otra imagen. Desde la época de nuestras generaciones se conocian como las partículas mas pequeñas el "Atomo" y despues de 1964 los científicos descubrieron que habia partículas mas pequeñas. Ahora ya se conocen los QUARK y quieren llegar al Boson...Sino se corre el tren, no se viaja....Vale hacerse la pregunta: Tendra algo que ver que en 1964 comenzo en la Argentina la era del Camello????? Se confunden, todavia no vienen los enfermeros a buscarme.....Cuando jugabamos al Don Pirulero, el del "Teclado" era el "Piano", anda ahora a decir que instrumento es el teclado..."Ladran Sancho", es señal que cabalgamos.....